[vladimir1963]

Доброго времени, уважаемые форумчане. У меня с заказчиком спор:"Нужны ли вертикальные связи по колоннам в плоскости 6-ти пролетной рамы?"Я за то, что не нужны. Если я прав, то подскажите какую-нибудь техническую литературу, где об этом написано. Аргумент заказчика: все узлы шарнирные. Чертежи прилагаю.

[ФАХВЕРК]

vladimir1963, диск горизонтальный нужен, т.е. перекрытие или связевый контур покрытия.

Коллеги, рылся в архивах... вспыло... а кто как решает проблему?

[Deimos]

Сообщение от ФАХВЕРК Связи вертикальные крестовые можно поставить на растяжение в середине корпуса задавив отрыв. Это решение проверенное опытом

Поподробнее, пожалуйста!
Полагаю, "отрыв" это вертикальная составляющая в колонне связевого блока. Как подбираете количество и место расположения таких дополнительных связевых блоков: из опыта? наглазок?
Без иронии, для саморазвития

[vladimir1963]

Сообщение от ФАХВЕРК vladimir1963, диск горизонтальный нужен, т.е. перекрытие или связевый контур покрытия.

ФАХВЕРК, покрытие монолитное по профлисту.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Deimos Поподробнее, пожалуйста!

См. вложение.

Сообщение от Deimos Полагаю, "отрыв" это вертикальная составляющая в колонне связевого блока. Как подбираете количество и место расположения таких дополнительных связевых блоков: из опыта? наглазок?

Стараюсь разместить в середине температурного блока. Конечно, архитектор и спецы по инженерии отодвигают связи в не самые хорошие места, но и ничего - стоит.

Сообщение от vladimir1963 ФАХВЕРК, покрытие монолитное по профлисту.

В моём понимании это должно выглядеть вот так

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК В моём понимании это должно выглядеть вот так

Интересно, как бы тут выглядел узел опирания балок и прогонов на одну из средних колонн. Колонна должна "держаться" за диск в покрытии.

[ФАХВЕРК]

Ситуации разные бывают.... отрыв от ветра маленький для таких зданий можно задавить собственным весом даже и на угловой колонне.

Связи работают на растяжение и на сжатие в таких каркасах. Всё зависит от того как сделаешь. Важно - при выдаче нагрузок на фундаменты не запутаться.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сет Интересно, как бы тут выглядел узел опирания балок и прогонов на одну из средних колонн. Колонна должна "держаться" за диск в покрытии.

Главные балки сбоку к колонне. Главные балки передают нагрузку через приваренное к торцу ребро, колонна забирает через приваренное сбоку ребро (столик). Прогон сверху на колонну.

[Бахил]

Сообщение от vladimir1963 покрытие монолитное по профлисту.

Жёсткий диск вряд-ли обеспечит. Слишком тонкий слой бетона. Да и крепление профлиста к балкам не очень жёсткое.
А если ещё и прогоны, то вообще без диска.
Ставь связи в каждом ряду.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Колонна должна "держаться" за диск в покрытии.

Связи подшиты снизу к прогонам создавая связевый контур для оголовоков колонн

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Жёсткий диск вряд-ли обеспечит. Слишком тонкий слой бетона. Да и крепление профлиста к балкам не очень жёсткое.

Здесь некое желание надежности - я за плоское ЖБ перекрытие по балкам.

Сообщение от Бахил А если ещё и прогоны, то вообще без диска.

Прогоны покрытия с диском.

[Sergey_v]

Сообщение от Бахил Ставь связи в каждом ряду.

изначально так и подумалось. Это было бы самым честным чистым решением данного вопроса

[Старый Дилетант]

Сообщение от Integer А кто сказал что вертикальные связи нужны по всему зданию? Их достаточно по оси А, Ж и 1,6. Внутренние необходимы если вы хотите уменьшить сечения вертикальных элементов за счет расчетной длины

Посыл не верный. В связевом каркасе расположение ВС в плане никак не влияет на расчетную длину колонн.

Сообщение от ФАХВЕРК необходим жесткий горизонтальный диск ( железобетонное монолитное перекрытие)

Диск можно обеспечить не только монолитной плитой, но и сборными плитами или профнастилом или системой ГС.

vladimir1963 Если металл уже заказан, то наименее затратный вариант - поставить 4 верт. связи по периметру, в крайнем случае 3 из условия обеспечения геом. неизменяемости.
Если Заказчик категорически против связей, то связевые блоки можно решить рамами, увеличив сечения связевых колонн и, может, добавив связевые ригели и рамные узлы.

Если металл не заказан то см. #4 .
Я бы сделал одноэтажную часть одно или 2-пролетной (если в перспективе не планируется устройство 2 этажа).

[Deimos]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК См. вложение.

на разрезе 1-1 много пролетов нарисовал )

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Диск можно обеспечить не только монолитной плитой, но и сборными плитами или профнастилом или системой ГС.

Согласен. Сборняк чуть по опиранию сложноват - на мой взгляд. Некоторые работы сопутствующие не внушают доверия... акты- актами... а кто-то просто не хочет и не умеет работать хорошо.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Deimos на разрезе 1-1 много пролетов нарисовал )

Как же это сталось-то.... Лизавета.... Торопилась я

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=nCYVGzSaRJ8
Связь вертикальную на покрытии не там поставил...

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Сборняк чуть по опиранию сложноват

Хрена себе "чуть". Все плиты должны быть приварены, а боковые поверхности со шпонками тщательно замоноличены.
Offtop: Короче, три слоя рубероида и никаких...

[Старый Дилетант]

Сообщение от vladimir1963 покрытие монолитное по профлисту.

Монолит излишен - профнастила достаточно

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Хрена себе "чуть". Все плиты должны быть приварены, а боковые поверхности со шпонками тщательно замоноличены.

А в итоге - ни того, ни другого. А в вагончике при стройке жить не весело.....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Сегодняшнее время заставляет придерживаться исключительно простых решений. Объяснять, я думаю, не надо.

[Бахил]

А что гадать? Посчитать в любой программе со всеми реальными характеристиками и будет ясно - что, где ставить.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Монолит излишен - профнастила достаточно

Я думаю и профнастила не нужно.
Offtop: А вообще, когда на форуме спрашивают по конструктиву, правильные решения могут быть диаметрально противоположные.
У меня, например, в подсознании всегда сидят краны 6К, грузоподъёмностью минимум 50т. Отсюда и всё остальное.
У кого-то ГОКи накладывают специфику. А тому кто всю жизнь проектировал "сараюшки" вообще не понятны какие-то "диски".

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от vladimir1963 горизонтальные прогоны для крепления панелей уменьшат гибкость колонн

Этим можно пренебречь. Двойку в единицу они не вытянут.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил У меня, например, в подсознании всегда сидят краны 6К, грузоподъёмностью минимум 50т

Похоже, у ФАХВЕРКа и других тоже.
Диск из профнастила. ВС попериметру Грубая прикидка. L=39м, В=36м Суммарная расчетная ветровая нагрузка на стены 0,1тс/м2. Ветровая нагрузка на диск покрытия (ширина грузовой плошади ~ 5м) q=0.1*5=0.5 тс/м
Погонное срезающее усилие на крепления профнастила S=q*L/2b=0.5*39/(2*36)=0.27тс/м. Усилие на саморез при креплении в каждой 2-й волне s=~0.27/2=0.14тс.
Крепи в каждой волне и спи спокойно никаких ГС не надо.
А если поставить в зале по одной промежуточной связи в каждом направлении, то и считать не надо по аналогии со вложением
.....
Сложность устройства покрытия из сборных ж. б. плит сильно преувеличена.
Монолит конечно проще... Каждый прогон с шагом 1,5 м крепить с каждой стороны на 3 болтах. Конечно изготовители и монтажники асы и все отверстия совпадут. Укладываем профнастил, привариваем стад-болты, армируем, бетонируем с вибрированием.
А если без профнастила, то выставляем (подвешиваем) опалубку на высоте 8м.
Или привариваем упоры на балках, укладываем пустотные плиты 1,5*9 м, замоноличиваем швы.
Что проще и быстрее?
....
Offtop: Один, ныне покойный весьма уважаемый мной человек, также к к проектированию подкраново-подстропильных 24-метровых ферм, подходил к устройству проемов в панельной перегородке - это выглядело круто.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Похоже, у ФАХВЕРКа и других тоже.

Я всю жизнь в промке работаю.... привычно ведь.

Сообщение от Старый Дилетант Что проще и быстрее?

Смотря что проектировать, в какие сроки, на каких условиях, с какими исходными данными, с кем строить, как долго, из какого региона, в какое время года, проходить экспертизу, коллективом делать или одному, что за подрядчик..... и куча всего-всего
Для ответов на такие вопросы первоначально готовят серьезное ТЗ, либо корректируют выданное, либо ТЭО проводят, карточки строительных конструкций на каждый каркас площадки.....
Чёрт его знает что проще и быстрее....

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Сложность устройства покрытия из сборных ж. б. плит сильно преувеличена.

А если их неоткуда взять? А от производства до площадки 1654 км..... они ж золотые будут.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК А от производства до площадки 1654 км.....

Ах да... привезти только по зимнику можно...

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК в какие сроки, на каких условиях, с какими исходными данными, с кем строить, как долго, из какого региона

Об этом как обычно, автор умалчивает
Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Я всю жизнь в промке работаю.... привычно ведь.

Опыт промпроектирование дает (по крайней раньше давало) громадные преимущества. В связи с разнообразием схем и решений кругозор шире. Да и АБК почти в каждом объекте доает определенный навык в гражданке.