[Mozgunov]

Может кому-то вопрос покажется смешным, но мне это нужно знать. Так что попрошу помочь. Вопрос следующий: на торце стены устанавливается с шагом горизонтальной арматуры "П-образные" поперечные стержни. Ножки этой буквы "П" мы заводим в стену на длину анкеровки для тонких стен или на 1,5 толщины стены в толстых стенах. У меня в памяти остались воспоминания, что длина анкеровки это расстояние от точки критического обрыва до конца стержня защемлённого в бетоне. Причём анкервка по таблицам руководства посчитана с тем условием, что напряжения в стержне достигли предела текучести (можно в Мандрикове посмотреть как выводятся расчётные формулы). Т.е. если даже стержень "потечёт" продёргивание не произойдёт. Так вот вопрос в том от какой точки откладывается эта длина анкеровки и достигается ли в этом месте (на торцах) стены такие напряжения. Если я что-то напутал и эта арматура ставиться для чего-то другого большая просьба объясните для чего. Спасибо!

[Poreth]

Думаю уместен будет узелок.

[Mozgunov]

Размещаю узелок. Основная горизонтальная арматура условно не показана.

[Peter]

По вычитанному из форума- П-шки ставяться чтоб замкнуть контур горизонтальной арматуры в сжато-изгибаемых элементах (аналог хомутов в колоннах). Поэтому логично П-шки ставяться на длинну нахлестки , а не анкеровки.

[Mozgunov]

Peter Нахлёстка так же как и анкеровка создаёт условия, при которых не должно произойти продёргивание арматуры в бетоне. Я про то, что арматура не доходит до такого состояния, она на торце вообще не растянута, так тогда зачем ее заводить на длину нахлёстки/ анкеровки. Можно скажем заводить эту Пэшку при любой толщине стены допустим на 300мм.

[Liam]

Сообщение от Mozgunov Можно скажем заводить эту Пэшку при любой толщине стены допустим на 300мм.

Это вполне логично, ведь армирование-то конструктивное.

[yarrus77]

Сообщение от Liam Это вполне логично, ведь армирование-то конструктивное.

Это смотря какой конструктив. В углах здания бывают такие растягивающие напряжения, что стену в 300 мм армировали 14 диаметром с шагом 100. Так что где конструктив, а где и рассчетный перехлест

[TerminatorNemo]

В углах проемов может и бывают напряжения. Тока не такими элементами они нейтрализуются. Для них в углах ставят наклонные стержни или не обращают внимания
Эти П-штуки тока для фиксации горизонтальных стержней стены при бетонировании, что б не выперло, больше ни для чего.

А длина анкеровки должна соответствовать расстоянию от охватываемых крайних стержней до конца П-элемента и соответствовать длине анкеровки в сжатом бетоне для диаметра П-стержня.

[Mozgunov]

В углах проемов может и бывают напряжения. Тока не такими элементами они нейтрализуются. Для них в углах ставят наклонные стержни или не обращают внимания

А где вы увидели на рисунке угол проёма?

Эти П-штуки тока для фиксации горизонтальных стержней стены при бетонировании, что б не выперло, больше ни для чего. А длина анкеровки должна соответствовать расстоянию от охватываемых крайних стержней до конца П-элемента и соответствовать длине анкеровки в сжатом бетоне для диаметра П-стержня.

Противоречите сами себе )

[TerminatorNemo]

1. Торец стены - это начало проема Теорема верна.
2. Я не противоречу. Элементы устанавливаются конструктивно, но выбранный диаметр должен быть всё же заанкерован.

[Mozgunov]

1. Торец стены - это начало проема Теорема верна. 2. Я не противоречу. Элементы устанавливаются конструктивно, но выбранный диаметр должен быть всё же заанкерован.

1. Конец колонны это начало перекрытия Теорема верна.
2. Я про что говорю, заанкерован на расчётную длину нахлёстки, а зачем его нахлёстывать на расчётную, если стержень конструктивный (стержень скобы). Если он не растянут на 100%.

[TerminatorNemo]

Mozgunov
Зануда. И мозговерт.

[Mozgunov]

[Poreth]

зачем его нахлёстывать на расчётную, если стержень конструктивный (стержень скобы)

Mozgunov,
Т.е. сделать этой скобке лапки по 50-70мм, что бы точно зашла за торцевой стержень вертикальный - и все?

По вычитанному из форума- П-шки ставяться чтоб замкнуть контур горизонтальной арматуры в сжато-изгибаемых элементах

Peter,
продолжая мысль - раз арматура замыкается, то это нахлесточное соединение арматуры. Давай вместе подумаем на какую длинну должны перепускаться стержни при нахлесточном соединении? Неужели на длину анкеровки?

[Mozgunov]

Такого я нигде не писал

Т.е. сделать этой скобке лапки по 50-70мм, что бы точно зашла за торцевой стержень вертикальный - и все?

А вот такое было

Можно скажем заводить эту Пэшку при любой толщине стены допустим на 300мм.

А вообще-то, да TerminatorNemo правильно сказал зануда и мозговорот Для Ф12 нахлёстка около 450мм ну для B25 допустим, ну 250-300, что там мелочиться, из 150мм. в запас пойдёт. Спасибо всем, что поддержали и помогли определиться. Заводиться на длину нахлёстки да и всё!

[TerminatorNemo]

Mozgunov

Не "нахлестки", а "анкеровки". Не подменяйте понятия, товарищ! Не с чем ему нахлестываться.

[Mozgunov]

Сообщение от TerminatorNemo Mozgunov Не "нахлестки", а "анкеровки". Не подменяйте понятия, товарищ! Не с чем ему нахлестываться.

Как раз есть с чем. П-шки ставятся с шагом горизонтальных стержней и нахлёстывается с ними соответственно. Или они в бетоне висят ?

[TerminatorNemo]

Они не обязательно должны попадать в шаг горизонтальной арматуры, потому я с ней в голове и не увязал.

[studios]

Эти П-штуки тока для фиксации горизонтальных стержней стены при бетонировании, что б не выперло, больше ни для чего.

Позволю себе с Вами не согласится. Любой проем (или изменение сечения) - это место концентрата напряжений. Если посмотреть на изополя напряжений в элементах возле проемов, то можно четко увидеть (особенно в нижних этажах) увеличение сжимающих усилий. Именно для восприятия этих усилий мы уменьшаем шаг основных вертикальных рабочих стержней возле проемов. И, в соответствии с пособием к СП 52-101-2003 п. 5.18, П-образные стержни необходимо предусматривать от бокового выпучивания сжатых стержней в этих местах... Исходя из этого и выбираем длину анкеровки П-образных деталей....

[Forrest_Gump]

Ваши П-шки можно подвязывать вязальной проволкой к вертикальной арматуре. а отчего не ставите С-образную поперечную арматуру для тех же целей?