[Aндрeй]

Предполагается забетонировать пилон высотой 10 м.
Сечение 400х1200. Устраивается с отметки земли и выше.
Боюсь, что сразу на такую высоту забетонировать не смогут.
Подскажите, как лучше всего разорвать пилон холодными швами?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Aндрeй Боюсь, что сразу на такую высоту забетонировать не смогут.

Это почему? Главное обеспечить вибрирование и правильно подобрать скорость бетонирования, чтобы опалубка выдержала.

[Орловский Олег]

Выставить опалубку типа PERI высотой щита 2,5м и оставить выше нее выпуска. Бетонируем и наращиваем дальше дальше. Только швы не холодные, а рабочие называются

[Aндрeй]

Тогда вопрос:
Для того чтобы перерыв в бетонировании не считался рабочим швом, сколько времени может пройти?
Бетон B30. Бетонирование будет вестись при помощи бетононасоса. 2 часа допускается?

А опалубка уже изготовлена. Достаточно мощная. Несколько замкнутых секций с обвязкой из шестнадцатого швеллера...

[vlads]

Перерыв в бетонировании без образования рабочего шва не больше 1 часа, по СНиПу- определяется строительной лабораторией. Если опалубка мощная, то скорость бетонирования примерно 3,5 - до 4 м\час.

[Орловский Олег]

С бетононасососм в 2 часа укладки забетонируете. Вопрос больше как закрепить каркас такой длины к опалубке, а с бетононасосом можно укладывать непрерывно в 3 смены

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Орловский Олег С бетононасососм в 2 часа укладки забетонируете.

Тогда, скорее всего, пипец... причем полный... ладно если просто деформируется, а то и упасть может

Сообщение от vlads Если опалубка мощная, то скорость бетонирования примерно 3,5 - до 4 м\час.

Может около того... но лучше давление бетонной смеси посчитать (ГОСТ Р 52085-2003) и сравнить с предельным для данного вида опалубки (как правило, не более 10т/м2, но для некоторых и того менее, около 8-9т/м2)

[Орловский Олег]

Ну правильно, нужно конечно посмотреть сколько несет опалубка. У вас объем пилона всего 0,4х1,2х10=4,8м3 Даже с учетом динамики от сбрасывания при нормальной опалубке должно стоять

[vlads]

Конечно, лучше посчитайте. Тем более что, расчет простой. А при скорости бетонирования 5 м\сек давление на опалубку при температуре свежей бетонной смеси 15 градусов будет около 8,8-10,3 тн, при температуре свежей бетонной смеси 5 градусов 11,4-13,3 тн.

[Tyhig]

Это тема клон, ищите лучше.
Максимальная высота сброса бетона по СНИП несущие и ограждающие конструкции вроде бы 5 м.
Т. е. рабочий шов посередине.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Орловский Олег Ну правильно

Сообщение от Орловский Олег У вас объем пилона всего 0,4х1,2х10=4,8м3

А вот и неправильно... давление бетонной смеси не зависит от объема

[vlads]

Сообщение от Tyhig Максимальная высота сброса бетона по СНИП несущие и ограждающие конструкции вроде бы 5 м.

мы рассматриваем бетонирование при помощи бетононаса с опущенным хоботом в колонну или при помощи гибкого шланга, который цепляется к устью бадьи, подающего бетонную смесь в нижнюю точку колонны.

Сообщение от Tyhig Это тема клон, ищите лучше.

Наша задача помочь топикстартеру, и если это ему помогло - наша задача выполнена

[[email protected]]

Сообщение от vlads Наша задача помочь топикстартеру

Сообщение от Aндрeй Предполагается забетонировать пилон высотой 10 м. ... Подскажите, ...

Берешь СНиП Производство работ и изучаешь... , потом пособия и т.д.

[RAV82]

СП 70.13330.2012 п. 5.3.12 Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
колонн и пилонов - на отметке верха фундамента, низа порогов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;

[Экс]

Сообщение от RAV82 СП 70.13330.2012 п. 5.3.12 Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании: колонн и пилонов - на отметке верха фундамента, низа порогов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;

Как все любят ссылаться на этот ЯВНЫЙ бред! Получаем холодные швы в местах с наибольшим моментом!
Да залейте в два приема! Посередине - там даже момент отсутствует в данном случае. Перед продолжением перфоратором зачистите поверхность до щебенки, а в момент окончания заливки первых 5 метров вставьте по периферии, внутри хомутов, крючки из 8-10 мм арматуры периодической,
посчитайте потерю сцепления - получится несколько прутков. От нравится воду в ступе толочь!!!!

[ArtEfimov]

Я бы целиком залил.
С бетонолитной трубой и бадьёй-"рюмкой", бетон с малой осадкой конуса взять, погуще. Насосом опасно такие стойки лить, там бетон с высокой осадкой конуса, он себя почти как жидкость ведет, а это давление до 25 т/м2 в вашем случае.
Своими глазами видел, как при заливке насосом 8 метровой колонны стяжные шпильки диаметром 16 мм разорвало.
Опалубку покажите, если не сложно.
Для сравнения можете здесь посмотреть http://www.peri.ru/products.cfm/fuse...7/app_id/3.cfm

[Лоскутов Илья]

Сообщение от ArtEfimov Опалубку покажите, если не сложно.

Offtop: Теме 5 лет в обед, если что

[roman111]

Сообщение от Экс Как все любят ссылаться на этот ЯВНЫЙ бред!

Правильную ссылку дал человек.
А у вас как бетонируют? Перекрытие и половину колонны? А потом еще пол колонны и перекрытие?
В СП написано как нужно делать рабочие швы в подавляющем большинстве случаев с учетом технологии работ.
Такие пилоны как у автора темы заливают в два этапа с рабочим швом по середине высоты.

[Экс]

Сообщение от roman111 Правильную ссылку дал человек. А у вас как бетонируют? Перекрытие и половину колонны? А потом еще пол колонны и перекрытие? В СП написано как нужно делать рабочие швы в подавляющем большинстве случаев с учетом технологии работ. Такие пилоны как у автора темы заливают в два этапа с рабочим швом по середине высоты.

Неправильная ссылка! Объясните мне, чем руководствовались составители СНиПа, когда давали рекомендации по положению холодного шва в местах с наибольшим моментом? Объясните мне и себе заодно! А то все такие соблюдатели неизвестно чего, а объяснений НИ РАЗУ ни кто не дал.
И сами себе тогда не противоречьте про шов посередине.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от @$K&t[163RUS ;772245]А вот и неправильно... давление бетонной смеси не зависит от объема

На этом форуме и не такое можно прочесть... Получается, надо ТС посоветовать колонны делать потоньше, чтоб давление внизу было поменьше, не такое толстое...
Одуреть можно! И это наши отечественные строители!!!

Экс, Вы об этом уже много раз пишете, но дайте, пожалуйста, фото/видео ВАШЕГО варианта процесса. С опалубкой, которая торчит на полколонны вниз и полколонны вверх и как бетононасос льет бетон в эти верхние полколонны, сливая его сквозь перекрытие в нижние полколонны и заполняя само перекрытие. Вы ж опытный строитель и все вот это. Дык покажите же!