[Руслана Ильинская]

Добрый день!
Проектируем торговый центр. Зона ОД12. Максимальная высота здания магазина до 5000 м.кв. - 25 метров. Количество этажей - не нормируется.
Нарисовали эскизный проект. 7 этажей.В экскизном вроде учли основные пожарные требования.
2 лифта, две лестничных клетки. Грузовой лифт в отдельном лифтовом холле, достаточного размера для эвакуации лежачих и можно использовать как зону безопасности для ММГ.
И тут нашли вот, что: СП 2.13130.2012 п.6.7.1, табл.6.11 и сп 118.13330.2012 п.6.74, табл 6.11
ЭТО что - магазины/торговые центры не могут быть больше 5 этажей???
При разрешенных 25 метрах?
Подскажите, пожалуйста!

Вот так не хочется опять заниматься "спецэфектами". Ставить шестым этажом тех помещения, делать один высокий этаж с "антресолями" ну и т.д.

[lee]

Да, именно так.
У Вас очень странный порядок проектирования. После определения функционального назначения здания сразу надо лезть в СП 2.13130 в части ограничений пожарного отсека, а не "и тут нашли".

Делите здание по высоте на два пожарные отсека с количеством этажей у каждого не более 5.

Или

Статья 78. Требования к проектной документации на объекты строительства
2. Для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

Извините, номер ФЗ не пишу, надеюсь угадаете

[АрхитекторМ]

Сообщение от lee Делите здание по высоте на два пожарные отсека с количеством этажей у каждого не более 5.

С отдельной эвакуацией из каждого отсека? Стрёмный вариант. Тут , к сожалению, авторы не углядели ограничение по этажности((( Надо делать 5 этажей

[иваниваныч]

СТУ стоят не так уж дорого - порядка 1,5 миллиона руб. Если речь идет о сохранении для Заказчика дополнительных площадей на 2-х этажах (по его же заданию), то овчинка выделки стоит. Даже с учетом того, что могут навесить какие-нибудь компенсирующие мероприятия (дымоудаление, сигнализация ит.п.).
Но вот если сначала Заказчику расписывали, как легко и без проблем можно тут построить 7-ми этажное здание (ни о чем не предупредив), а потом оказалось, что его раскручивают на СТУ, он может и призадуматься...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Руслана Ильинская В экскизном вроде учли основные пожарные требования.

и это

Сообщение от Руслана Ильинская И тут нашли вот, что: СП 2.13130.2012 п.6.7.1, табл.6.11

[Руслана Ильинская]

Уважаемые lee, АрхитекторМ, иваниваныч- Вы правы. Чот это мы того....

иваниваныч - домик маленький, на 6 сотках, общая площадь- 1700. Спец ТУ долго и дорого. Поэтому - "Ставить шестым этажом тех помещения, делать один высокий этаж с "антресолями" ну и т.д."

[иваниваныч]

Мне непонятен еще один момент (хотя это дело, конечно, не мое, а Вашего Заказчика). В торговых зданиях все, что находится выше 4-го этажа - потерянные площади. Даже 4-й этаж полноценно эксплуатируется только в крупных торговых центрах с серьезными вертикальными коммуникациями (эскалаторы, траволаторы), и располагается там уже не торговля, а какие-нибудь кинозалы и фудкорты с ресторанами. А тут сами пишете, что домик маленький в 1700 м. Для такой торговли 3 этажа - предел (даже 3-й под большим вопросом), все, что выше, будет стоять пустое и никогда себя не окупит. Разве что делать там офисную часть, но тогда это будет уже многофункциональное здание со всеми вытекающими.

[АрхитекторМ]

Сообщение от Руслана Ильинская иваниваныч - домик маленький, на 6 сотках, общая площадь- 1700. Спец ТУ долго и дорого. Поэтому - "Ставить шестым этажом тех помещения, делать один высокий этаж с "антресолями" ну и т.д."

Изучите этот момент внимательно, экспертиза может потребовать обоснование высоты этажа, наличие антресолей, категорию по пож. опасности для "технических" помещений (со всеми вытекающими) и т.д. Да и эксплуатация в дальнейшем под торговые помещения будет головной болью заказчика. Может действительно 6 этаж административные помещения сделать (Ф4.3) или бытовое обслуживание (Ф3.5)?

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч все, что находится выше 4-го этажа

Все очень от конкретики зависит, месторасположение ТЦ, специализация итд. итп. В "обыкновенном" универмаге на 7 этаже "рабочая столовая" и бар (работает также после закрытия торговых этажей). На 6 этаже продуктовый магазин (если мало альтернатив в окрестностях, люда туда будут ломиться). Первые 2 этажа отдаются всяким безделушкам типа парфюмерии/бижутерии. А если магазин специализированный (типа стройматриалов итп.), то все этажи могут работать полноценно.

7 этажей при 25 метрах высоты - что-то на низкие потолки тянет (под потолками же вся инженерия будет).

[Stierlitz]

на всякий случай:
в пожарных нормах пожарная высота, а не архитектурная
в СП 1 определение в начале

в отдельных случаях до низа парапета или карниза, доступ на кровлю пожарных подразделений, но там это оговорено

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign Все очень от конкретики зависит, месторасположение ТЦ, специализация итд. итп. В "обыкновенном" универмаге на 7 этаже "рабочая столовая" и бар (работает также после закрытия торговых этажей). На 6 этаже продуктовый магазин (если мало альтернатив в окрестностях, люда туда будут ломиться). Первые 2 этажа отдаются всяким безделушкам типа парфюмерии/бижутерии. А если магазин специализированный (типа стройматриалов итп.), то все этажи могут работать полноценно.

Тогда надо придумать продавать что-то сверхестественное, чего нет во всем остальном городе - только тогда люди пойдут на верхние этажи. Я сужу по тому, что вижу вокруг себя в крупных городах России (не в столицах). Сначала обычно строится здание неопределенного назначения для сдачи в аренду (целиком или по частям), потом застройщик начинает думать, чем его заполнить. Что-то мне подсказывает, что и здесь будет похожая ситуация. Некоторые здания стоят пустыми по несколько лет, потом туда заезжает какая-нибудь медицинская клиника или адвокатская контора. Всякими "Пятерочками", "Магнитами" и другими торговыми сетями наши города уже плотно насыщены, конкурировать с ними бессмыслено (разве что свежие трюфели с фуа-гра продавать и забить этим 5 этажей). Таскать стройматериалы на верхние этажи, даже с лифтом, вряд ли кто будет - сейчас полно предложений с помещениями на уровне 1-го этажа. Разве что Владивосток какой-то особенный город, где ситуация с арендой радикально отличается от остальных регионов.

[kobza]

Сообщение от иваниваныч Разве что Владивосток какой-то особенный город, где ситуация с арендой радикально отличается от остальных регионов.

Там Япония рядом. И как водится, съездил Заказчик, посмотрел, как оно у них там, и себе захотел. Народ традиционно не понимает разницу стоимости земли, разницу культур, быта, привычек (у японцев, например, популярны индивидуальные комнаты караоке в ТЦ, если верить телеку. Вот их можно и на 5, и на 8, а что у нас с этими этажами делать...) Заказчик редко вникает в такие нюансы, и порой не возможно отговорить человека от двухметрового свеса крыши (как в шалеее! - с придыханием), или вот от очень многоэтажного ТЦ