| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Моделирование эксцентриситета опирания стойки на балку при помощи трехмерного АЖТ

Моделирование эксцентриситета опирания стойки на балку при помощи трехмерного АЖТ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2020, 16:55
Моделирование эксцентриситета опирания стойки на балку при помощи трехмерного АЖТ
Consructor_ingener1
 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259

Форумчане, случилась беда) Долгую историю рассказывать не буду, но суть такая: немного рабочие промахнулись конструкциями... Делается надстройка, заложили опирание колонн на колонны, но получилось колонны встали на существующие балки, да еще и с эксцентриситетом. На рисунке суть проблемы. Понятно все переделать по хорошему, но времена такие. Вопрос: корректно будет ли в скад этот эксцентриситет смоделировать двухузловым трехмерным АЖТ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эксцентр.jpg
Просмотров: 287
Размер:	59.4 Кб
ID:	222312  

Просмотров: 4843
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2020, 09:15
#21
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Никаких "АЖТ".
Почему АЖТ под запретом?

----- добавлено через 32 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
EI/L <=10*(EI/L)max
Условие назначение жесткости коротыша? Откуда такое соотношение?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 09:23
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Почему АЖТ под запретом?
Откуда такой вывод? Просто для твоего случая не подходит.

Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Откуда такое соотношение?
Из линейной алгебры. Если больше, то есть вероятность, что воспримется как закрепление.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 09:53
#23
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
по сравнению с АЖТ коротыш дает большие перемещения от ветровой нагрузки
На чердаке что, связей нет? И эта колонна, которая висит на двутавре - колышется ветром? Тогда ни коротыш, ни АЖТ правильного ответа не покажут. Потому что перемещения зависят от жесткости двутавра на кручение (с учетом стесненности), и от изгибной жесткости стенки и полки двутавра. А в стержневой модели все это никак не учитывается.

Если уж надо непременно определить усилия с точностью до грамма, надо в отдельном файле оболочками двутавр со стойкой задать, к верху стойке горизонтальную силу приложить, и определить угол поворота оси двутавра, и горизонтальное перемещение верха стойки. Потом задать ту же конструкцию стержнями с коротышом, и подогнать крутильную жесткость двутавра до совпадения поворота, а потом жесткость коротыша до совпадения перемещения. А усилия, полученные из стержневой схемы, приложить обратно в оболочечную, и там напряжения проверить, потому что проверку прочности по стержневой модели сделать не получится. Оформить это все на двадцати страницах с 3D-изополями, и пусть возжелавший расчетов попробует возразить.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 10:01
#24
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но куда кручение в балке пропало не соображу на ночь глядя. Завтра ещё поиграюсь.
Да. На ночь глядя мозги не так работают. Не эквивалентные я делал расчётные модели.
Чтобы результат был одинаковый, надо было верхней точке стойки с ЖВ не давать смещения (поставить ДЖ только снизу). А координаты верхних точек с коротышом и АЖТ сместить, чтобы те стояли точно над стойкой.
Или вторым вариантом: ЖВ на верху так же не делать, но сместить координату самого узла, чтобы нагрузка сместилась вместе с ним. Такая схема станет эквивалентной физическому смещению всего стержня.
Вот картинки для случая, когда смещена только нижняя точка стойки, но не верхняя. Как видно, все 3 варианта дают почти одинаковые значения. Погрешность минимальна. N в это же сообщение не умещается, но там тоже всё сходится.

В общем вывод: в Лире-Сапр (но про скад не скажу на 100%) без разницы чем моделировать. Результаты со стержнем, ЖВ, и АЖТ практически одинаковые.
Но нужно быть очень внимательным с верхним узлом.

Если строители сместили только нижний узел, а стойку поставили под углом, вернувшись потом в проектной оси - это одно.
Если строители сместили узел и дальше всё вышестоящее оставили вертикально, но с тем же смещением - это другое.
И разница в напряжениях между этими случаями весьма существенная.
А момент кручения балки вообще зависит больше от поддатливости крепления верхнего узла.

П.С. В любом случае надо считать сам узел. Эти все лиры-скады не дают ответа, выдержит ли узел и как его усилять. Разве что двутавры замоделировать пластинами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра Mx.png
Просмотров: 24
Размер:	22.8 Кб
ID:	222351  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра My.png
Просмотров: 20
Размер:	22.4 Кб
ID:	222352  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра Mz.png
Просмотров: 19
Размер:	20.6 Кб
ID:	222353  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра Qz.png
Просмотров: 15
Размер:	22.7 Кб
ID:	222354  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра_Qy.png
Просмотров: 15
Размер:	21.8 Кб
ID:	222355  


Последний раз редактировалось Дмитррр, 24.01.2020 в 10:09.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 12:04
#25
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 63


Двутавр плохо держит кручение. По идее, надо закладывать такое усиление, что бы заказчику было дешевле переделать этаж. Это усиление ведь еще в экспертизе придется доказывать, так что лучше, что бы строители исправили. Наверно, рядом еще одну колонну надо ставить при варианте усиления. Балка не выдержит таких нагрузок, если у нее нет колоссальных запасов.
Xairo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2020, 12:37
#26
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Xairo Посмотреть сообщение
Двутавр плохо держит кручение. По идее, надо закладывать такое усиление, что бы заказчику было дешевле переделать этаж. Это усиление ведь еще в экспертизе придется доказывать, так что лучше, что бы строители исправили. Наверно, рядом еще одну колонну надо ставить при варианте усиления. Балка не выдержит таких нагрузок, если у нее нет колоссальных запасов.
имеете ввиду подвести под не опертый участок колонны?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 15:27
#27
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 63


Да, можно попытаться обварить с соседней колонной, но выглядеть это будет кустарно. Против кручения к двутавру приварить полосы, создав что-то вроде трубы. По поводу решения задач оболочками и объемными элементами. Тут нужен большой опыт, т.к. мы выходим за пределы СНиП Стальные конструкции. Работал только поверхностно в данной области.
Xairo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2020, 23:07
#28
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Xairo Посмотреть сообщение
Против кручения к двутавру приварить полосы, создав что-то вроде трубы.
Не совсем понял как это будет выглядеть
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 23:20
#29
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
но времена такие
ох уж эти времена

ну:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1001.JPG
Просмотров: 56
Размер:	76.8 Кб
ID:	222382  

Последний раз редактировалось Chebyn, 25.01.2020 в 08:54.
Chebyn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2020, 08:32
#30
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
ох уж эти времена

ну:
Имеете ввиду два ребра под полки приварить? набросал эскизом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усиление.PNG
Просмотров: 28
Размер:	12.2 Кб
ID:	222443  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 12:23
#31
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 63


Какая нормальная сила в стойке, какой пролет балки, какие смещения стойки? Было бы проще чертеж посмотреть.
Xairo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2020, 12:28
#32
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259



N=7т, пролет балки 6850 мм, узел вообще изначально был жестким в плоскости двутарва колонны, был момент 3 т*м.
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 12:44
#33
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
иначе не принимается
Offtop: Не принимайте их работу и вы
kopekopa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Моделирование эксцентриситета опирания стойки на балку при помощи трехмерного АЖТ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование наклонного опирания элементов друг на друга Сет Расчетные программы 37 15.11.2018 02:25
Усиление опирания ж/б ригеля на металиическую балку. Отвес Конструкции зданий и сооружений 19 28.06.2013 09:08
Опирание деревянной стойки на металлическую балку kevin28 Деревянные конструкции 4 10.06.2013 11:54
Моделирование граничных условий при помощи двухузловых КЭ (53) в Лире Askarov Лира / Лира-САПР 8 10.02.2010 08:27
Узел опирания стеновых профлистов на фундаментную балку Иван 80 Основания и фундаменты 9 10.04.2009 07:12