[Consructor_ingener1]

Добрый день! Почитал темы на форуме, не нашел четкого обоснования, поэтому спрошу тут) Нужно сделать полупортальную связь, в учебниках ее делают зеркальной парой, предполагаю для того, чтобы ее считать по растянутой схеме, но новый СП четко оговаривает, какие связи можно считать растянутыми и портальные туда не попадают. Исходя из этого делаю вывод, что полупортальную связь можно поставить как на рисунке и считать ее сжатой. И вопрос какие углы допускается применять?

[Бармаглотище]

Наш мир - не плоский. Он пространственный. Поэтому все конструкции, даже плоские - они в пространстве работают. И плоскую работу плоских конструкций еще обеспечить надо. Для тех же ферм применяют связи и распорки - хотя тоже плоская система.
К слову, лично я в расчетах всегда прикладываю горизонтальные силы, даже если их, по идее, нету. Прикладываю порядка 0.1 т на случайные нерасчетные воздействия. Типа, шел рабочий, споткнулся и влетел головой в эту железку.

[Yuzer]

Сообщение от Бармаглотище Для тех же ферм применяют связи и распорки - хотя тоже плоская система.

Мне недавно ферма попалась, где каждый раскос в ферме имел 2 болтовых стыка по длине. Стыки на болтах 8.8. Причем это были не привычные стыки колонн на накладках.
Ферма одиночная и никаких пространственных связей.

[Бармаглотище]

Сообщение от Yuzer Мне недавно ферма попалась, где каждый раскос в ферме имел 2 болтовых стыка по длине. Стыки на болтах 8.8. Причем это были не привычные стыки колонн на накладках. Ферма одиночная и никаких пространственных связей.

Мне вот тоже узел попался.
Будем всякую чушь как аргумент приводить?

----- добавлено через ~4 мин. -----
ВОт еще вопросик к адептам "плоского мира". А нарисуйте расчетную схему шпренгельного стержня из плоскости. Особое внимание - условиям закрепления. И, заодно, обоснуйте эти условия - что именно эти закрепления создает.

[slava_lex]

Сообщение от Yuzer Я правильно понимаю, что если взять фасонку толщиной в 30-50мм, то эффект будет тот же ? В какой-то из тем обсуждали ребра жесткости для фасонок как быть с этим явлением ?

Даже если у вас неразрезная кочерга, при обычном креплении кочерги к колонне через фосонки, это все равно будет ГИС. Посчитайте кривую в плане балку на нагрузку из плоскости излома и все встанет на свои места (зададите шарнир на вращение вокруг своей оси - будет крутиться как пропеллер, зададите жесткую - крутящий момент придет на колонну). Причем даже если сделать профилю вроде спаренного уголка жесткие на кручение узлы такая кочерга все равно вывалится так как имеет очень низкую крутильную жесткость, а жесткости на стесненное кручение не имеет совсем.

[Baumann]

Сообщение от Бармаглотище Наш мир - не плоский. Он пространственный. Поэтому все конструкции, даже плоские - они в пространстве работают. И плоскую работу плоских конструкций еще обеспечить надо. Для тех же ферм применяют связи и распорки - хотя тоже плоская система. К слову, лично я в расчетах всегда прикладываю горизонтальные силы, даже если их, по идее, нету. Прикладываю порядка 0.1 т на случайные нерасчетные воздействия. Типа, шел рабочий, споткнулся и влетел головой в эту железку.

Лет 10 назад была статья, ферму лечили от местных изгибов из плоскости не распорками, а накладками, кажется. Сохранил ее, как найду-скину. Про суперпозицию сил говорить уже не буду.

----- добавлено через ~8 мин. -----
И портал в механике рассматривается как плоская система сходящихся сил, а не пространственная. Наверное потому, что все ПРИЛОЖЕННЫЕ силы лежат в одной плоскости. Может, и возникают какие-то силы из плоскости, но они настолько несущественны, что ими пренебрегают и на практике их действие компенсируют чисто КОНСТРУКТИВНО, без расчета. Если силы существенные-то, опять же действие этих сил опять же рассматривают в плоскости, только ортогональной основной.

[Yuzer]

Сообщение от Бармаглотище Мне вот тоже узел попался. Будем всякую чушь как аргумент приводить?

Не знаю, что двигало автором узла и какую работу должна выполнять стойка, только темя связей по нижнему поясу молодечно тут явно не раскрыта.

Сообщение от slava_lex Посчитайте кривую в плане балку на нагрузку из плоскости излома и все встанет на свои места (зададите шарнир на вращение вокруг своей оси - будет крутиться как пропеллер, зададите жесткую - крутящий момент придет на колонну).

Это в принципе, то, чего я придерживаюсь. До определенный условий все работает норм.
У нас чистый шарнир, как в механике, только катковая опора под трубопроводы, все остальные узлы до определенного момента несут момент и т.д. Вопрос только в величине усилий вне зоны комфорта.
Насколько я помню, все началось с того, что в портальной связи что-то должно выбить ее из плоскости .

[IBZ]

Сообщение от Yuzer Я правильно понимаю, что если взять фасонку толщиной в 30-50мм, то эффект будет тот же ?

Почему не метр? Речь идет об адекватных фасонках.

Сообщение от Baumann что ими пренебрегают и на практике их действие компенсируют чисто КОНСТРУКТИВНО, без расчета.

Почти без. При крестовых сжато-растянутых связях ствятся дополниельные элементы обеспечивающие жесткость из плоскости равную жесткости соединяемых элементов. Для портала этого мало. Про необходимость закрепления портальных связей от кручения на колоннах уже писали. Возьмите обычный чертежный треугольник, обоприте его одним концом гипотенузы на стол, а другой удерживайте пальцем, придавливая вершину вниз. А теперь попробуйте удержать его от кручения даже при минимальной нагрузке.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Особое внимание - условиям закрепления. И, заодно, обоснуйте эти условия - что именно эти закрепления создает.

там не закреплять надо, а объединять перемещения у 2-х узлов.

[Yuzer]

Сообщение от IBZ Возьмите обычный чертежный треугольник, обоприте его одним концом гипотенузы на стол, а другой удерживайте пальцем, придавливая вершину вниз. А теперь попробуйте удержать его от кручения даже при минимальной нагрузке.

А к свободной вершине цепляем пружину и наблюдаем как она растягивается при попытке поворота.
Дальше пружину меняем на кусок проволоки, которая не тянется и в треугольнике остается только изгиб из плоскости.
Правильно ?

[IBZ]

Сообщение от Yuzer А к свободной вершине цепляем пружину и наблюдаем как она растягивается при попытке поворота. Дальше пружину меняем на кусок проволоки, которая не тянется и в треугольнике остается только изгиб из плоскости. Правильно ?

"Пружина" появляется при бесконечно малом смещении, но при этом усилия в элементах от любой реальной малой силы бесконечно большие. От этих усилий при дальнейшей работе смещение увеличивается и при некотором перемещении может прекратиться, а может и нет ... всё зависит от сечений раскосов. Это и есть классическая мгновенно-изменяемая система, которую в строительстве применять не стоит. Впрочем, хотите - приименяйте, но экспертизу у грамотного эксперта не пройдете

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw там не закреплять надо, а объединять перемещения у 2-х узлов.

А мы рассматриваем ручной расчет. Взяли полупортал, загрузили, методами теоретической и строительной механики определили усилия, начали расчет отдельных сжатых элементов на устойчивость.
Какая будет расчетная схема шпренгельного стержня из плоскости?

[Consructor_ingener1]

Надо попробовать подвести промежуточный итог по одноветвевым связям.
К чему мы пришли: связи конструируем как можно проще, (кресты и диагонали преимущественно). Если нужно свободное пространство, то стараемся использовать тип 1 на картинке. Если нет возможности применить тип 1, применяем типы 2-4.
В типе 2 нужно посчитать распорку на сжатие с изгибом.
В типе 3 распорка сжата и половина связи сжата, половина растянута.
В типе 4 необходим жесткий узел соединения кочерги и шпренгеля (кочергу стараемся тоже не использовать, может вызвать кручение колонн).
Тип 5, похоже плохой вариант.
Поправьте меня, если ошибся)

[slava_lex]

Сообщение от Бармаглотище Какая будет расчетная схема шпренгельного стержня из плоскости?

Что подразумевается под шпренгельным стержнем? Туплю, этот шпренгель в ферме что вы приложили к #63 ищу)

[Бармаглотище]

Сообщение от slava_lex Что подразумевается под шпренгельным стержнем? Туплю, этот шпренгель в ферме что вы приложили к #63 ищу)

Offtop: В #63 - "шикарный" пластинчатый шарнир в плоскости фермы (который будет толкать фахверковую колонну в той же плоскости.. И что окажется прочнее - ригели фахверка с обшивкой или шарнир). ну, и ветер"поперек" этого шарнира с соответствующими моментами в самом шарнире и толках крепления

[Старый Дилетант]

Сообщение от Consructor_ingener1 Тип 5, похоже плохой вариант.

Тип 4 и 5 не плохие варианты, а вынужденные. Можно усложнить, сделав понадежнее по типу #52.
В литературе по МК можно посмотреть и другие портальные схемы.
Тип 2 я бы оставил на самый крайний случай.

Сообщение от Бармаглотище Какая будет расчетная схема шпренгельного стержня из плоскости?

Т. к. схема работает только с жестким узлом, то я бы шпренгель вообще бы не считал на устойчивость, приняв одного сечения со связью, а L0 связи принял по ломаной линии.

[Бармаглотище]

Сообщение от Старый Дилетант Т. к. схема работает только с жестким узлом, то я бы шпренгель вообще бы не считал на устойчивость, а принял бы одного сечения со связью, а L0 связи принял по ломаной линии.

Тогда исключайте его из расчетной схемы, раз не можете посчитать = ))

[Consructor_ingener1]

Сообщение от wvovanw и такой тоже будет податлив (узел 24)?

Товарищи, сейчас подумал, почему этот узел мы принимаем жестким?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Какая будет расчетная схема шпренгельного стержня из плоскости?

в зависимости от расположения связей и распорок. Шо за вопрос?!..

[Yuzer]

Сообщение от IBZ Это и есть классическая мгновенно-изменяемая система, которую в строительстве применять не стоит. Впрочем, хотите - приименяйте, но экспертизу у грамотного эксперта не пройдете

Я все же склоняюсь, что система работает по принципу коленвала. Как только заклинило поршень, коленвал не провернуть ( Offtop: сейчас вспомнил свой мопед и прослезился ) .
Шпренгель в этом случае работает как шатун.
Но это чисто мое суждение.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бармаглотище Тогда исключайте его из расчетной схемы, раз не можете посчитать

Я так и делаю - исключаю шпренгель из расчетной схемы при расчете из плоскости .