[underground]

Подскажите, пожалуйста, где расписана процедура учета отрицательного трения свай. Существующие "Рекомендации по учету сил отрицательного трения при проектировании свайных фундаментов" фактически не дают ответа на вопрос о расчете для многослойного основания.

[YVV]

А в чем собственно проблема? В определении зоны негативного трения или в определении сил трения по боковой поверхности многослойного основания?

[underground]

Проблема, конечно, в определении зоны - положении нейтральной плоскости

[FOCUS]

У меня те же проблемы с нахождением Z (нулевое) - глубина от подошвы слабого слоя насыпных грунтов. :cry: на этой глубине отрицательное трение заканчивается. По книгам причем по разным непонятно что такое коэффицент относительной сжимаемости грунтов, например для свай-стоек пишут, что он равен 0. Ну а для забивных висячих свай. То же самое и в руководстве по проектированию свайных фундаментов. Хочется разобраться, но понять не могу!!! Помогите люди добрые.

[_Oleg_]

Сообщение от FOCUS У меня те же проблемы с нахождением Z (нулевое) - глубина от подошвы слабого слоя насыпных грунтов. :cry: на этой глубине отрицательное трение заканчивается. По книгам причем по разным непонятно что такое коэффицент относительной сжимаемости грунтов, например для свай-стоек пишут, что он равен 0. Ну а для забивных висячих свай. То же самое и в руководстве по проектированию свайных фундаментов. Хочется разобраться, но понять не могу!!! Помогите люди добрые.

Случаи когла учитывается негативное трение описаны в п.4.11-4.13 СНиП 2.02.03-85. Учет сил негативного трения в просадочных грунтах описан в разделе 8 СНиП.(в России СП)

Наверное вы имеете в виду esl - относительное сжатие грунтов при заданном давлении после замачивания (для грунтов проявляющих просадочные свойства при замачивании). esl - величина необходимая для определения величины просадки грунта от собственного веса Sslg. (Грунт считается просадочным при esl>0.01 т.е. условно 1см деформации на 1м толщины при определенном давлении после водонасыщения).

Негативное трение действует как на висячие сваи так и на сваи стойки ростверки и др.

Висячие сваи надо расчитывать по деформациям (осадкам). Сваи стойки-нет.

С ув.

[DTab]

Сообщение от _Oleg_ Случаи когла учитывается негативное трение описаны в п.4.11-4.13 СНиП 2.02.03-85.

Очень прикольный пункт снипа - при подсыпки до 2м - грунты по боковой поверхности несут, а более 2м не только не несут, но и догружают. Т.е. при подсыпки 1.99м все зашибись, а вот более 2м от несущей способности ни чего не остается, как будто тумблером выключили!

[_Oleg_]

DTab

Да... Хитрый пункт.

Очень прикольный пункт снипа - при подсыпки до 2м - грунты по боковой поверхности несут, а более 2м не только не несут, но и догружают. Т.е. при подсыпки 1.99м все зашибись, а вот более 2м от несущей способности ни чего не остается, как будто тумблером выключили!

Согласен.

Меня смущает п.4.11 где так же указаны конкретные цифры (1,0 м; 20 кН/м2; 100 кН/м2)
Если смотреть п.4.12 там написано, что отридцательные силы учитываются до глубины где значение осадки околосвайного грунта от этих пригрузов (Su/2). А если допустим полезная нагрузка не 100 а 99 кН/м2 и осадка > Su/2 - получается учитывать не надо (тоже тумблером выключили). ИХМО СНиП - СНиПом а и самому смотреть надо.

С ув.

[intermol]

Вопрос: если имеем подсыпку более 1 метра, то уже должны учитывать отрицательное трение. Как определить осадку околосвайного грунта. Если по формуле из рекомендаций по проектированию свайных фундаментов, то там указаны мелкие пески, а у меня, к примеру, крупный?

[UnAtom]

Никакие тумблеры ничего не выключают. Просто при определённых обстоятельствах (читай выше) эти показатели уже не учитываются (в запас), дабы избежать возможных негативных явлений (эт от неизученности). А по факту (по литературе) они (явления) там есть (или могут быть).

П.С.Скобки - мысли. ))))

[intermol]

Так как считаем осадку околосвайного грунта? По формуле 20 "Руководства по проектированию свайных фундаментов" определяется "осадка полностью водонасыщенных мелких песков и супесей, илов, заторфованных грунтов и торфов". А если у меня есть формальный повод для учета негативного трения (подсыпка более 1 метра), но нет торфа, а пески только крупные - то как быть?
И еще такой вопрос: в СП сказано, что негативное трение учитываем при наличии подсыпки более 1 метра, но там же сказано, что если есть торф и подсыпка до 2 метров, то у торфа и подсыпки просто не учитываем боковое сопротивление. У меня торфа нет, подсыпка 1метр - должен ли я иметь некоторые отрицательные боковые сопротивления?

[dimoxa]

Есть такая ситуация:
1. Грунты по скважине на глубину 10 м составлены просадочными слоями. Грунтовые воды на площадке отсутствуют. Есть возможность замачивания верхних слоев "верховодкой" (эта возможность, в принципе, устраняется мероприятиями по благоустройству площадки, но все же).
2. Есть результаты статических испытаний без учета отрицательных сил трения, по которым допустимая нагрузка в два раза превышает расчетные значения с учетом негативных сил трения (глубина действия сил негативного трения была взята около 4 м из тех соображений, что верховодка ниже не должна опуститься).
3. У заказчика возникает логичный вопрос - можно ли уменьшить количество свай?
4. У меня вопрос - нужно ли учитывать силы негативного трения в такой ситуации, если нужно, то на какую глубину? Кроме замачивания просадочных грунтов, больше нет никаких причин, описанных в СНиП и т.д., учитывать силы негативного трения.

[SergeyKonstr]

Пишут пытать нужно.
А так
"...hsl расчетная глубина, м, до которой производится суммирование сил бокового трения проседающих слоев грунта, принимаемая равной глубине, где значение просадки грунта от действия собственного веса равно 0,05 м; значение просадки грунта основания должно определяться в соответствии с требованиями СНиП 2.02.01-83;"

[GIP]

Сообщение от dimoxa Есть результаты статических испытаний без учета отрицательных сил трения

испытания нужно проводить с локальным замачиванием

Сообщение от dimoxa глубина действия сил негативного трения была взята около 4 м из тех соображений, что верховодка ниже не должна опуститься

где гарантии, что не ниже ?

Сообщение от dimoxa можно ли уменьшить количество свай?

можно, если расчет подтверждает

Сообщение от dimoxa нужно ли учитывать силы негативного трения в такой ситуации, если нужно, то на какую глубину?

конечно нужно, на глубину hsl - для грунтов II типа по просадочности

[dimoxa]

Сообщение от GIP испытания нужно проводить с локальным замачиванием

Это снизит несущую способность по боковой поверхности, но не позволит учесть отрицательное трение.

Сообщение от GIP где гарантии, что не ниже ?

гарантий нет, но воды в таком количестве неоткуда взяться, на территории, где предусмотрен организованный отвод атмосферных осадков

Сообщение от GIP можно, если расчет подтверждает

ну это понятно, вопрос был в том, как правильно произвести этот расчет

Сообщение от GIP конечно нужно, на глубину hsl - для грунтов II типа по просадочности

спасибо.

[GIP]

Сообщение от dimoxa Это снизит несущую способность по боковой поверхности, но не позволит учесть отрицательное трение.

про это все написано в СНиПе

Несущую способность свай, работающих на сжимающую нагрузку, следует определять: по результатам статических испытаний свай с локальным замачиванием - как разность между несущей способностью свай длиной L на вдавливающую нагрузку и несущей способностью свай длиной hsl на выдергивающую нагрузку

[_Oleg_]

dimoxa
По новому ДБН глубина просадочной толщи принимается до подошвы просадочных грунтов. ДБН В.2.1-10-2009 изменение 1. п.8.5.5.12
В случаях аналогичных вашему испытываем сваю с предварительным замачиванием как вдавливанием так и выдёргиванием.