| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Предохранительный клапан на подогревателе сетевой воды

Предохранительный клапан на подогревателе сетевой воды

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2012, 08:49 #1
Предохранительный клапан на подогревателе сетевой воды
PPeterr
 
теплосети, котельные
 
Сочи
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 145

Здравствуйте.
Поставило руководство задачу - установить предохранительный клапан на подогревателе сетевой воды (ПСВ-200-7-15), вроде как по требованию Ростехнадзора. В общем, я провёл расчёт (согласно ГОСТ 12.2.085-2002), подобрал клапан.
Как вдруг мне руководство заявляет: "ты подобрал предохранительный клапан по пару, а надо было по воде". Мотивируют тем, якобы, что давление по воде в подогревателе больше (15 кгс/см2), чем по пару (7 кгс/см2). Но мне до сих пор кажется, что предохранительный клапан надо устанавливать только по паровой среде.
Подскажите, где можно найти информацию по поводу установки предохранительного клапана на ПСВ.
ПБ 10-115-96 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» прочитал, но ясного ответа для себя не получил.
Просмотров: 11574
 
Непрочитано 14.08.2012, 10:00
#2
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,450


а зачем на подогревателе сетевой воды пред. клапан по пару ? такие клапана на котлах и на редукционной установке если она есть. каким образом давление пара может повыситься на подогревателе ?
а по воде зачем ? если трубы и арматура рассчитаны на максимальное давление более 15, как там давление может возрасти если пар всего 7, а насосы больше 15 дать не могут ?
PL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 10:53
#3
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


PL, как мне сообщили - установку предохранительного клапана на ПСВ требует надзорный орган. Конечно, на паропроводе котла стоит предохранительный клапан. Сколько там давят сетевые насосы (давление по воде в ПСВ) - мне пока что не известно.
Я нигде не смог найти информацию в нормативной литературе - надо/не надо ставить предохр. клапан на подобных пароводяных подогревателях.
Попросили письменное задание от начальника котельной на установку (проектирование) этого предохранительного клапана. Будем ждать - что там в записке напишут. По пару или по воде... но мне всё это не нравится - хочу хотя бы для себя определиться с этим вопросом и иметь своё мнение.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 11:47
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Цитата:
а по воде зачем ? если трубы и арматура рассчитаны на максимальное давление более 15, как там давление может возрасти если пар всего 7, а насосы больше 15 дать не могут ?
Я не знаю, как там в Alameda, а в России вода до сих пор подчиняется двум законам: а) вода практически несжимаема и б) она, вода, расширяется при нагреве. При этом неважно, чем она греется, огнем или паром, какими насосами подается.

В замкнутом объеме даже незначительный нагрев воды может привести к резкому возрастанию давления. Поэтому предохранительные клапана ставят, даже на бытовых водонагревателях.

Другое дело, что ставить надо с умом. Когда-то в Правилах котлонадзора было написано про обязательную установку ПК на водонагревателях при температуре греющей среды выше 100 градусов. Теперь в действующих ПБ 03-585-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов и в ПБ 10-573-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды таких прямых указаний нет. Но могут быть в каких-то других, за которыми я не слежу.

Ну и всё зависит от схемы обвязки. Если обвязка такая, что может хотя бы случайно оказаться замкнутый объем нагреваемой воды, ПК надо ставить. А такая возможность наверняка есть - ведь ПСВ как-то отключаются.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 13:47
#5
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если обвязка такая, что может хотя бы случайно оказаться замкнутый объем нагреваемой воды, ПК надо ставить.
Обвязка такая, что по воде, на входе и выходе есть запорная арматура. Т.е. теоретически возможно, что вода останется в замкнутом объёме и будет подогреваться паром. Но вот обязательно ли вследствие этого устанавливать ПК - не уверен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера SAM_0846.JPG
Просмотров: 201
Размер:	95.5 Кб
ID:	85412  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 15:00
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Цитата:
Но вот обязательно ли вследствие этого устанавливать ПК - не уверен.
И прокурору так отвечать будешь - был не уверен и не поставил?
А что по Правилам:

Цитата:
2.8.1. Каждый трубопровод для обеспечения безопасных условий эксплуатации должен быть оснащен приборами дня измерения давления и температуры рабочей среды, а в необходимых случаях - запорной и регулирующей арматурой, редукционными и предохранительными устройствами и средствами защиты и автоматизации.

Количество и размещение арматуры, средств измерения, автоматизации и защиты должны быть предусмотрены проектной организацией с учетом обеспечения безопасного обслуживания и ремонта.
Заметим - каждый трубопровод (без "не уверен, обязательно ли"). И не по "задание от начальника котельной", а должны быть, и проектной организацией.

Вот поэтому надзорный орган и требует клапан. Потому что аварии из-за его отсутствия были. Если раньше в правилах было конкретно написано - "надо" (и об этом бывший "котлонадзор" помнит). То теперь - общий случай.

Кроме того, есть СП 41-101-95, где говорится про то, что
Цитата:
Каждый пароводяной подогреватель должен быть оборудован конденсатоотводчиком или регулятором перелива для отвода конденсата, штуцерами с запорной арматурой для выпуска воздуха и спуска воды и предохранительным клапаном, предусматриваемым в соответствии с требованиями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» Госгортехнадзора.
а также
Цитата:
Емкостные водоподогреватели должны быть оборудованы предохранительными клапанами. устанавливаемыми со стороны нагреваемой среды, а также воздушными и спускными устройствами.
Так что "это ж-ж неспроста" (С)Винни Пух.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 15:48
#7
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И прокурору так отвечать будешь - был не уверен и не поставил?
Дык это я образно... имею представление, сколько стоит покупка и монтаж этого самого ПК - огромные деньги. Поэтому, со своими советами никуда лезть и не собираюсь. И решение принимать не буду. Моё дело маленькое - исполнитель, наподобие техника. Как мне руководство (в данном случае - гл. спец.) скажет, так и начерчу. А пока они там между собой выясняют, куда ставить ПК, я хотел потихому сам найти ответ. А потом сравнить, обмозговать. Кто прав и почему.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Емкостные водоподогреватели должны быть оборудованы предохранительными клапанами
Насколько я понимаю, в данном случае (ПСВ) подогреватель не является емкостным. Пар нагревает воду, движущуюся по трубному пучку.

А если порассуждать - допустим, происходит разрыв поверхности нагрева (трубного пучка) и горячая вода с температурой 70 градС и давлением 15 кгс попадает в паровое пространство с давлением 7 кгс и температурой 170 градС. Пар насыщенный, значит будет просто его конденсация и давление в паровом пространстве, по идее, просто упадёт. Вроде как в этом случае ПК по пару не нужен.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 17:42
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,595


кхм кхе...
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
покупка и монтаж этого самого ПК - огромные деньги.
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
А если порассуждать - допустим, происходит разрыв поверхности нагрева (трубного пучка)
а если сравнить что обойдется дороже??
(Подозреваю в последнем случае полная замена ПСВ)
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 18:18
#9
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,450


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В замкнутом объеме даже незначительный нагрев воды может привести к резкому возрастанию давления. Поэтому предохранительные клапана ставят, даже на бытовых водонагревателях.
в бытовом водонагревателе горит горелка - это котел, при прекращении циркуляции воды давление действительно резко возрастет, там предохранительнуй клапан необходим.
в паровом водоподогревателе ситуация иная. там нет подвода высокотемпературных продуктов горения. есть только пар. и нагреть воду в подогревателе он может только до такой же температуры как он сам. при отсутствии необходимого давления воды в подогревателе вода там закипит, но вот давление там не может возрасти выше чем положено насыщенному пару при этой температуре. т.е. давление не превысит тех же 7 ат-как в греющем паропроводе. сам же водяной контур рассчитан на давление больше 15.
понятно дело, если предохранительные клапаны ставить от фонаря, метров через 15 где только можно,котлонадзору и инженерам будет спокойней спать, но у инженеров есть еще задача сделать систему оптимальнои с точки зрения затрат. а правила безопасности, безусловно, надо выполнять
так какой пункт ?
PL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 20:18
#10
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
нагреть воду в подогревателе он может только до такой же температуры как он сам. при отсутствии необходимого давления воды в подогревателе вода там закипит, но вот давление там не может возрасти выше чем положено насыщенному пару при этой температуре
Я тоже считаю, что в рабочем режиме ничего страшного произойти не может - вода при давлении 15 кгс изб. вскипает лишь при 202 градС. Пар же (греющая среда) имеет температуру лишь 170 градС.
Пожалуй, наиболее опасный вариант если: загнать воду при максимальной плотности (температура 4 градС) под давлением 15 кгс в подогреватель, затем закрыть задвижки на входе и выходе по воде и направить в подогреватель пар. Тогда, при условии что задвижки плотные, произойдёт некоторое увеличение давления (за счёт увеличения удельного объёма воды). На сколько - не знаю. На мой взгляд такая ситуация - маловероятна.

Последний раз редактировалось PPeterr, 14.08.2012 в 20:29.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 20:37
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Цитата:
но вот давление там не может возрасти выше чем положено насыщенному пару при этой температуре. т.е. давление не превысит тех же 7 ат-как в греющем паропроводе
Ошибаешься. Водяной контур не знает, паром какого давления его греют, и паром ли вообще. Нагреваемой воде только подается поток тепла через стенку. Для того, чтобы разорвать водяной контур, совсем не обязательна высокая температура. Попробуйте доверху (чтобы не было воздушной прослойки) заполнить водой стеклянную пробирку, заткунть пробкой и положить на солнце. При нагреве или пробка вылетит, или стекло лопнет.

Цитата:
если предохранительные клапаны ставить от фонаря, метров через 15 где только можно
Не от фонаря, а по Правилам. Иногда и чаще, чем через 15 м. Почитай Правила ради интереса - там ПК и на котле, и на трубопроводах, и на гребенках требуются.

Цитата:
но у инженеров есть еще задача сделать систему оптимальнои с точки зрения затрат
К сожалению, не все инженеры владеют даже элементарными знаниями. Им (а особенно архитекторам) часто хочется что-то "оптимизировать". Безусловно, очень многое можно и нужно оптимизировать.

Но есть и опыт, оплаченный жизнями людей. Вот такие моменты и отражаются в различных правилах безопасности. Вот это "нииззя" оптимизировать, а что не оговорено - как хотите. Кстати, раньше издавались книжки "Правила котлонадзора", где кроме официального текста самих документов были приведены примеры аварий из-за нарушения правил. Очень впечатляло.

Цитата:
инженерам будет спокойней спать
А разве это плохо? Я, по молодости, ради "оптимизации", тоже нарушал некоторые Правила, правда по незнанию. А когда узнал - спать не мог.

Кстати, как раз и водоподогревательную установку с вертикальными ПСВ пришлось проектировать, и тоже предохранительные клапана не поставил. Так потом заказчик (главный энергетик) заставил их множество поставить, даже там, где точно не надо по Правилам. Потому что он был опытный человек, жизнью битый и даже судимый за аварию. У него даже на водоводяных подогревателях ПК стояли.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 20:50
#12
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,450


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Я тоже считаю, что давление воды никак не превысит свои 15 кгс (при давлении 15 кгс изб. температура насыщения 202 градС - т.е. вода при давлении 15 кгс никак не вскипит от греющего пара).
предохранительный клапан ставится на аварийный режим работы, т.е. давление воды может быть 0, и циркуляции нет. вода будет вскипать, но давление в трубопроводе не превысит 7.
поставите предохранительный клапан на воде где рабочее давление 15, настроите его на сброс на давление 17 (условно). как пар давлением 7 и температурой 164 (я не помню точно) нагреет пароводяную смесь до температуры соответствующей давлению 17 надо попросить обьяснить уважаемого ShaggyDoc


так его может совсем не за клапан посадили, но обжегшись на молоке на воду дуют, так по моему?
есть конкретный случай аварии, о котором он рассказывал?
а может речь о том что чем больше клапанов то больше вероятность что какой то из них сработает в аварийной ситуации? типа смена их не подрывает как положено, они прикипают и т.д.
с точки зрения проектировщика если в пунктах правил этого нет, это вымогательство со стороны согласующей организации - волюнтаризм. если это желание заказчика, да пожайлуста, за его же деньги строят. только надо уточнить чего он хочет, где поставить, на паре или на воде или там и там.
потому что о чем там он думает и выдумывает - потемки.

Последний раз редактировалось PL, 14.08.2012 в 21:03.
PL вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 00:22
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Цитата:
как пар давлением 7 и температурой 164 (я не помню точно) нагреет пароводяную смесь до температуры соответствующей давлению 17 надо попросить обьяснить уважаемого ShaggyDoc
Не, больше я элементарную физику не объясняю. Давление получается не от температуры, а от расширения воды. Уже два раза объяснял, что и тепленькая вода может порушить сосуд.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2012, 08:31
#14
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


ShaggyDoc тоже прав. Как я уже говорил, при изменении температуры воды, меняется её удельный объём. При атмосферном давлении и температуре 4 градС удельный объём воды составляет 1000,0252 мм3/кг. Теперь, предположим, что начинаем нагревать воду в замкнутом пространстве (воздух отсутствует). Допустим, что при расширении воды, давление возрастёт до 15 атм, а температура воды при этом станет равна температуре пара - 170 градС. Теперь смотрим значение удельного объёма для воды с давлением 15 атм и температурой 170 градС: v=1113,7084 мм3/кг. Не забываем, что масса воды в замкнутом объёме осталась прежней. Т.е. объём воды в замкнутом трубном пучке увеличится более чем на 10%, и, следовательно - порвёт трубки.
Но это всё справедливо лишь в случае если задвижки закрыты и абсолютно плотные, и в замкнутом объёме отсутствует воздух (сжимаемая среда).
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 10:55
#15
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,450


в системе отопления частного дома предусматривается расширительный бачок, (ну чтоб не порвало) никто не спорит. В котельной или ТЭЦ (я не знаю что у вас) такие бачки не предусматриваются. т.е. законы физики на раширение обьема вода при нагревании никто не отменял, тем не менее в большой системе теплоснабжения стоят подпиточные насосы и все. обычно подпитка в паровых котельных идет из деаэраторов которые имеют баки и проблемы расширения не существует. Да, если заполнить подогреватель водой, закрыть задвижки на входе и выходе и пустить на него пар, есть вероятность что трубную систему конкретного подогревателя по воде порвет. правда, без особых последствий. для того чтоб всех не заморозить существует резервный подогреватель, два по 50%. т.е. защита от дурака здесь минимум 2 подогревателя. и все.
Что бы сделать аварию есть много разных других способов: поити открырь воздушник на рециркуляционном насосе. там перегретая вода. котельную заволокет паром, начнуться короткие замыкания, вырубятся насосы, потом котлы.
Все от дурака защитить не возможно, поэтому существуют правила, что критично, а что нет.
В данном случае нет пункта правил по обязательному предохранительному клапану на воде, следовательно требование - волюнтаризм. Не стоит также думать что эту существующую котельную с вертикальными подогревателями проектировали лохи и согласовывали лохи. В союзе были вполне обоснованые правила и снипы на оборудование такого типа, это теперь народ гадает и мудрствует, как бы перенести правила расширительного бачка на систему теплоснабжебния раионной котельной и что бы еще такого придумать .
PL вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 12:16
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Цитата:
В котельной или ТЭЦ (я не знаю что у вас) такие бачки не предусматриваются
Да, не предусматриваются. Потому что в достаточно большой системе всегда есть воздух, который сжимается, всегда есть утечки. Ставить расширители нет необходимости. Там, где осуществляется нагрев, предохранительные клапаны есть (на котлах). Они защищают сами котлы. А во всей системе вода в смеси с газами и может сжиматься.

Цитата:
В данном случае нет пункта правил по обязательному предохранительному клапану на воде, следовательно требование - волюнтаризм.
Попробуй докажи, что пункт 2.8.1. (см. #6) не распространяется на трубопроводы обвязки ПСВ.

Цитата:
В союзе были вполне обоснованые правила и снипы на оборудование такого типа
Вот как раз во вполне обоснованных союзных правилах и было про предохранительные клапана на подогревателей. Теперь, по наущению "цивилизованных" советчиков переформулировали, так что гадать приходится.

Цитата:
это теперь народ гадает и мудрствует, как бы перенести правила расширительного бачка на систему теплоснабжебния раионной котельной
Это теперь действуют по наущению всяких Хренфосс, которые везде впаривают свои системы и просто мечтают перенести свои правила для отдельных систем отопления на кварталы, а потом и на город. Я за время работы в Союзе расширительные баки видел раз пять всего, да и то при встроенных котельных. А сейчас - чуть ли не самый ходовой товар. После водки, конечно.

Цитата:
Все от дурака защитить не возможно
Надо защищать все, что можно. Потому что "дураков на Руси на 200 лет припасено" . Вот у меня друг Юра Белов, главный конструктор института, совсем не дурак, а очень умный человек. Он в коттедже на выходе из котла поставил запорный кран. Говорил ему - убирай немедленно. Он: Дык я же не дурак, закрывать не буду во время топки. А запрещать этот кран ты не имеешь права - это волюнтаризм. Потому что, мол, Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов на мой котелок не распространяются.

Он-то не дурак, а вот дура-жена взяла, да и закрыла. Типа на лето. И он потом порвал котел - не проверил кран.

Вот ещё кстати, про волюнтаризм:

Цитата:
7.1.6 Емкостные и скоростные водоподогреватели должны быть оборудованы предохранительными клапанами, устанавливаемыми на трубопроводе выхода нагреваемой воды до отключающей арматуры, а также воздушными и спускными устройствами.
Это цитата из норм Республики Беларусь ТКП 45-4.02-183-2009 - ЦЕПЛАВЫЯ ПУНКТЫ Правілы праектавання. У них это называется "Технический кодекс установившейся практики".

Ясен пень, это же сплошной Батькин волюнтаризм и вообще диктатура.

Но и российский СП дополняют уже:

Цитата:
7.4.8 Предохранительные клапаны обязательно устанавливаются:
...
между обратным клапаном линии подачи воды ХВС и теплообменником ГВС.

7.4.9 Предохранительные клапаны рекомендуется устанавливать в случаях применения параллельного соединения теплообменников, имеющих собственную запорную арматуру, на входном патрубке каждого теплообменника по нагреваемой стороне, кроме применения двух теплообменников, рассчитанных на 100% тепловую нагрузку каждый.
А тут-то казалось бы зачем? Всего лишь воду водой греем. Это уже наверное Путинский волюнтаризм. Да и вообще всего лишь Стандарт организации НП «РТ» СТО НП «РТ» 70264433-5-1-2008. Всего лишь каким-то там Ливчаками с компанией разработан, не спросивши вашингтонского обкома.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 12:40
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Не знаю, как в сетевых, а бытовых нагревателях воды, что я покупал, клапан был в комплекте
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Все от дурака защитить не возможно
Странно такое слышать из-за границы. У вас нам там разве нет семинаров по HAZID/HAZOP?
Это когда собирается толпа людей, не всегда специалистов в конкретных вопросах, и начинает задавать стандартные "глупые", с нашей точки зрения вопросы. И часто это, именно, про "защиту от дурака".
А может ли в процессе температура/давление повыситься? Что будет? А понизиться? Что будет? А разрушится теплообменник, что куда пойдет и какая защита от этого?
При этом, принципиально не обсуждается техническая реализация, а обсуждается необходимость наличия решения/блокировки/сигнализации
Именно для случаев
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Он-то не дурак, а вот дура-жена взяла, да и закрыла.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 06:46
#18
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,595


ошибся

Последний раз редактировалось olf_, 16.08.2012 в 06:56.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 07:29
#19
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,450


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Попробуй докажи, что пункт 2.8.1. (см. #6) не распространяется на трубопроводы обвязки ПСВ.
так в этом пункте только словоблудие.
дословно там сказано что предохранительные клапана надо ставить везде но при необходимости. (дельфийский оракул отдыхает)
кто определяет необходимость не ясно. вроде проектировщик.
никаких своих требовании ПБ 10-115-96 не предьявляет. видимо оставляя за собой последнее слово в случае аварии решать что было необходимо а что нет.
в иной интерпретации можно сказать, что проектиривщик должен все запроектировать "по понятиям" а если что не так-будет отвечать за нарушения.
обыкновенная попытка отмазаться.

что касается приведеных дальше документов, они относятся к тепловым пунктам, т.е. на котельные не распостраняются. с таким же успехом можно приводить правила строительных кодов штата Мисисипи. и тот и другой не имеют ни какого отношения к тому подогревателю ПСВ. волюнтаризм как есть.
PL вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 08:31
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Цитата:
оставляя за собой последнее слово в случае аварии решать что было необходимо а что нет
А в правилах дорожного движения, например, у вас прописаны все варианты, с какой скоростью двигаться? Или оставляется возможность кому-то решать, что было необходимо сделать?
Вот в России, например, так:
Цитата:
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.
Тоже "дельфийский оракул отдыхает". Вот должен "учитывая", т.е. ехать "по понятиям", "а если что не так-будет отвечать за нарушения".

Цитата:
они относятся к тепловым пунктам, т.е. на котельные не распостраняются
Так ты же отрицал саму физическую возможность разрушения, если пар такого-то давления, а труба на столько-то атмосфер. А процитированные пункты правил подтверждают, что явление есть и его надо учитывать. Они как раз для того и восстанавливаются, потому что инженеров, помнящих элементарную физику скоро совсем не останется.

Ну, а в котельных опасность гораздо выше, чем в ТП. Если инспектор требует установки дополнительного ПК, то он не только свою задницу прикрывает, но и защищает владельца котельной и проектировщика.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Предохранительный клапан на подогревателе сетевой воды

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
По каким параметрам подбирается предохранительный клапан на входе в ИТП? Lexxss Отопление 7 01.02.2012 12:41
Какую массу воды выдержит стальной поворотный обратный клапан Ф200 dextron3 Инженерные сети 16 22.07.2011 03:08
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. Уралов Инженерные сети 20 30.03.2011 07:51