| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.01.2015, 14:13 | #1 | |
Является ли выход из уборной эвакуационным?
Архитектор
Краснодарский край
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 205
|
||
Просмотров: 62735
|
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
Обосраться и не встать....в этом то все архи....решение мировых проблемм с эвакуацией из уборной...
Vitruvio, любезнейший....приспичит когда = эвакуируешься автоматически, без всяких Планов Эвакуации... Вы уж, лучше голубчик подумайте о чем нибудь более возвышенном, воодушевляясь творениями Калатравы и Нормана Фостера,,, Решайте глобальные, без преувеличения вопросы в Архитектуре : Польза Прочность Красота...а не черти знает что... Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 29.01.2015 в 08:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Цитата:
СП 1.13130.2009 п.п.5.2.23, 5.3.21, 6.1.20, 7.1.22, 8.1.21, 8.3.3 Текст СП специально не привожу дабы Вы прочитали, а так же прочитайте п.4.2.6. Последний раз редактировалось Andrey_nadym, 28.01.2015 в 20:18. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1316305&postcount=4 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1316466&postcount=7 Оппоненты считают, что да: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1351585&postcount=14 Однозначного ответа нет, можно устраивать опрос с голосованием в теме.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
Уважаемый проф. Преображенский Ф.Ф., я восхищаюсь творчеством Калатравы и Форстера, а также Корбюзье, Райта, Мис Ван дер Роэ и других великих архитекторов, но когда наступит момент, когда мне заказчик предъявит упущенную выгоду, потому что его пожарники заставили расширять проемы и менять двери и т.д., я сомневаюсь, что смогу отмазаться тем, что думал о возвышенном, восхищаясь творчеством указанных гениев...))
----- добавлено через ~9 мин. ----- Уважаемый Andrey_nadym, в указанных вами частях 5.2.23, 5.3.21, 6.1.20, 7.1.22, 8.1.21, 8.3.3, кстати ранее многократно мною перечитанных, идет речь о нормировании расстояния по путям эвакуации от дверей наиболее удаленных помещений, это совсем не значит, что выход из уборной не является эвакуационным выходом из помещения.. А в ч. 4.2.6 вообще речь идет о направлении открывания дверей. Например, из кабинета на 10 рабочих должен быть предусмотрен нормируемый эвакуационный выход, но направление открывания дверей для него не нормируется (в соответствии с ч. 4.2.6 п. "б"). ----- добавлено через ~17 мин. ----- Теперь уважаемый DJo Frey! Уборная не является помещением с постоянным пребыванием людей, кроме закусочной на трассе..))) Но в нормах нигде нет никакого даже примечания, что требования по эвакуации предъявляются только для помещений с постоянным пребыванием людей. Следовательно если оговорок нет, значит такие требования предъявляются ко всем помещениям. А в нормах написано - ширина - 0,8м, выход в коридор, соседнее помещение имеющее выход в коридор и т.д. Единственное послабление - это не нормируемое расстояние до выхода наружу или лестничной клетки, а также направление открывания дверей... Последний раз редактировалось Vitruvio, 29.01.2015 в 08:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Цитата:
А если не нормируется расстояние принимаемое как путь эвакуации, то зачем считать выход из уборных эвакуационным выходом? Если уж хочется, чтобы не приставали пожарные? Попробуйте обратиться официально с Вашим вопросом во ВНИИПО и получите официальный ответ. Будет бумага которой можно будет прикрыться. ВНИИПО - разработчик нормативов в области ПБ и автор тех самых СП. http://www.vniipo.ru/continf.php |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Видимо, заказчег-гад намерен спрятать сортир так, чтобы его никто не нашел, а если нашел - то не смог зайти? Делайте по пожарным требованиям, посетители или работники скажут спасибо
Последний раз редактировалось kp+, 29.01.2015 в 10:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Vitruvio, Вы хотите сильно осложнить себе жизнь. Посмотрите проекты бытовок или спортивных комплексов с раздевалками - нигде эвакуация из туалетов и душевых не соответствует ФЗ 123. В душевых, как правило, это сама душевая, потом тамбур-шлюз или преддушевая, потом раздевалка, потом ещё может быть шлюз, и только потом коридор. С туалетами так же. Двери по 0,7 м в чистоте очень часто. И всё благополучно проходит экспертизы и строится. Я согласен с Andrey_nadym и DJo Frey - раз не нормируется расстояние по путям эвакуации, то и прочие требования можно не применять. Если уж хотите 100% ясности, действительно, напишите во ВНИИПО. Но, сдаётся мне, что ответ будет так туманно сформулирован, что никому здоровья не прибавит (было дело, сам писал - получил отписку, где были переписаны пункты из ФЗ и СП).
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
иваниваныч, даже время тратить не буду на письма во ВНИИПО и т.п. структуры... Думаю там сами не знают четкий и обоснованный ответ на этот вопрос.. Предполагаю, что это пробел в нормах... Но, к сожалению, мы должны предусматривать все, чтобы потом не остаться крайними.. Например мой бывший шеф (ГАП) из Краснодара в прямом смысле сидел в яме и думал как он будет отрабатывать свои косяки. Сам я имею судимость, грубо говоря за неправильную, по мнению прокуратуры и других "заинтересованных" лиц, трактовку понятий из ГкРФ... Решать каждому как проектировать, но, по моему мнению, принцип "раз не нормируется расстояние по путям эвакуации, то и прочие требования можно не применять" - не катит. Фактически, требования к эвакуации из помещений установлены - установлены! Послаблений, кроме удаленности до лестничных клеток и выходов на улицу, для уборных, душевых нет - нет! Проектируем по нормам...
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Поскольку мы с вами не договоримся, предлагаю сразу приступить к драке голосованию.
Нужно просить модераторов устроить опрос-голосование в теме. - "Был бы человек, а статья найдётся" (с)
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Причём этому "пробелу" лет этак 70 - всё время, пока нормы существуют.
А зря - им можно и по электронной почте написать, времени не много уйдёт. Заказчик будет весьма рад диковинной планировке. Чего уж там - голосовать! |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Письмо администрации форума - в правом нижнем углу страницы Обратная связь http://forum.dwg.ru/sendmessage.php
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262
|
Цитата:
Хех, а в той теме именно вы предлагали поставить двери везде где только можно И там же мне доходчиво объяснили, что эвакуация необходима Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Какой же флейм и балаган тут, когда вопрос регулярно обсуждается на форуме? А мне лично подобный случай стоил репутационных потерь со стороны несогласного со мной эксперта, который по всей экспертизе полгода рассказывал, что мне туалет доверить проектировать нельзя.
Прошу устроить голосовалку в этой теме! Цитата:
Я доходчиво объяснял, что моему мнению есть достойные аргументы, с которыми мне приходилось соглашаться Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262
|
Цитата:
А дым не может проникнуть в санузлы? Если брать по образу безопасных зон для инвалидов то необходим подпор воздуха и противопожарные преграды. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Поэтому предлагаю просто устроить голосование, чтобы не устраивать опять многостраничный философский диспут.
Может, но для предотваращения этого спасатели рекомендуют дверные щели законопатить мокрыми тряпками http://northkav.mchs.ru/document/306592. Проще это сделать, находясь рядом с источником: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Кстати зря не хотите написать. Времени уйдет не так много как кажется. Как-то надо было письмо от ВНИИПО срочно получить по количеству струй и количеству пожарных кранов так получили ответ за два дня не считая дня отправки нашего письма.
Рекомендации если позволите изложу. 1. Направляете по электронной почте Ваш запрос. 2. Звоните на следующий день в приемную и узнаете кому отписано Ваше письмо и его контактный телефон. 3. Звоните исполнителю и просите ускорить написания ответа. Во ВНИИПО тоже люди работают и человеческие просьбы понимают и по мере времени стараются исполнить. 4. Скан-копию ответа просите направить Вам по электронной почте. Проверено Люди там отзывчивые. За спрос не бьют. Вы ничего не теряете. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Эвакуация через помещение | Tokio | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 27.11.2014 16:21 |
Эвакуация людей со второго этажа через плоскую кровлю допускается ли? | Екатерина777 | Архитектура | 2 | 28.10.2014 10:58 |
Эвакуация через площадку лестницы, ведущей со второго этажа, возможна? | Polina123456789 | Архитектура | 1 | 26.10.2012 12:07 |
эвакуация по лестнице 2го типа в пром здании | tusiko | Архитектура | 6 | 30.09.2009 12:45 |
размещение уборной непосредственно над жилыми комнатами и кухнями | msmk | Архитектура | 8 | 11.02.2009 21:29 |