Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вопрос по геологии. Очень низкая нес. спос. сваи, помогите пожал-ста

Вопрос по геологии. Очень низкая нес. спос. сваи, помогите пожал-ста

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2007, 02:31 #1
Вопрос по геологии. Очень низкая нес. спос. сваи, помогите пожал-ста
civildesignru
 
конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 28

Проектируется 12-14 этажное административное здание.
Полный каркас, 2 ядра жесткости (шахта лифтов, лестница), монолитный диск перекрытия.
Шаг колонн 6х6м, балочное перекрытие, балки - все в поперечном направлении.
Все элементы (колонные, стены, перекрытия, балки) - в монолите, узлы преимущественно рамные.

Предварительно остановился на фундаментах типа свайные ростверки, так как просто на плиту сажать (среднее давление на грунт 140кПа) не решился из-за боязни возможного крена - здание 55х15м в плане. Причем часть крайних колонн по длинной стороне - "куриные ножки" на отдельно стоящих ростверках.

Проблема в том, что мне необходимо получить реакцию от свай более 1000кН(100тонн), желательно 120 и более.

Считал и по СНиПу и в "инженерном калькуляторе" - 1 в 1, при d=22.3м получаю 76тонн несущей способности.

Грунты следующие:
1. почвенно-раст. - 0.4м.
2. супесь пылеватая пластичная(в интервале 4-5.5 содержит слой галечника) - 7.9м
IL=0.44, p=1.96г/см3.
3. супесь пылеватая текучая - 11.9м
IL=1.27, p=2.01г/см3.
4. Пески пылеватые средней плотности - 6.1м
фи1=24, p=1.93г/см3.


Сначала хотел остановиться на буровых скважинах с закреплением стенок глинистым раствором, так как есть контора проверенная, кто изготавливает свая по этой технологии.
Но на нее идет коэф. надежности гамма_cf = 0.6
под защитой обсадной трубы коэф. будет 0.7
Диаметр сваи 0.6м.
Конечно сильно меняет картину, если применить буровые сваи с оставлением грунтового ядра, но я боюсь, что они просто не смогут пройти 0.5-1м слой галечника в самом начале.
Может еще есть какие технологии, которые широко применяются и могут применяться в данном случае.
На что обратить внимание? Я ни разу плотно не работал с технологией Fundex, со сваями устраиваемых с камуфлетной пятой....

Что делать? Помогите, дайте совет .

Место строительства - пригород Санкт-Петербурга.

+забыл добавить, под песками идет толща тех же супесей пылеватых текучих, толщиной около 9м. Слой4 - равномерный, верхняя и нижняя границы приблизительно в одних отметках. Верхние слои имеют сильно наклонные границы.
Ну и не хотелось бы уходить глубже 22-23м, т.е. из песка.

Да, еще - результатов статического зондирования нет, так как геологи не смогли зондом пройти слой галечника.

Последний раз редактировалось civildesignru, 22.11.2007 в 03:01.
Просмотров: 5909
 
Непрочитано 22.11.2007, 06:41
#2
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


При ширине здания 15 м вопрос с креном в поперечном направлении действительно наиболее актуален. Разность осадок по продольным наружным стенам в 4,5 см уже даст предельно допустимую величину крена по СП "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений" i= 0,003. Допустимая осадка при сплошной плите для Вашего здания составит 22,5 см - с учетом примечания 5 к табл.6.1
Для того, что-бы максимально снять проблему с креном здания можно порекомендовать:
1. Максимально уменьшить заданный (конструктивный) эксцентиситет приложения нагрузок на ростверк, перераспределяя массу здания в поперечном направлении регулируя, например пролетами. Выявить его косвенно можно по мозаике перемещений ростверка, полученнои при предварительном расчете в программе.
2. Предусмотреть развитую в поперечном направлении ростверк-плиту. Регулируя вылетом консолей (шириной ростверка) можно решить проблему и с нагрузками на сваи и креном. Для снятия проблем с усилями, возникающими по контуру здания в ростверке придется увеличить его толщину до 1,5-1,8 м - расчет покажет.
Имейте в виду, что не архитекторы в этом случае должны ставить условия - в этой ситуации Вы здесь главный, ибо в таких случаях надежность и безопасность здания зависит прежде всего от конструктивного решения.
На первом этапе выполните расчет "как есть", а дальше- моделируйте, анализируйте и находите оптимальные решения - для этого есть все возможности.
По поводу свай - это уже технический вопрос. Зонд безусловно не пройдет галечник, но для буровых установок это как правило, не проблема.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 07:29
#3
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Первый слой достаточно крепкий. Ситуация плита на сваях (скажем...3-х метровых) не рассматривалась?
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 10:01
#4
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


а модули грунтов какие?
DTab вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 10:15
#5
SoftSoil

геотехника
 
Регистрация: 21.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
Отправить сообщение для SoftSoil с помощью Skype™


В вашей ситуации необходимо выполнять ТОЛЬКО свайное основание, плита ИСКЛЮЧЕНА из-за возможности развития кренов при Вашей конструктивной схеме и имеющейся геологии.
Необходимо использовать буронабивные сваи с теряемой обсадной трубой, так как имеется значительный слой слабых водонасыщенных грунтов с IL=1.27, это очень мягкий пластилин который течет сквозь пальцы и бетон может "уйти".
Давление по подошве для здания 15 этажей составит 225 кПа или 2.25 кг/см2, уменьшить давление можно выполнив 1-2 подземных этажа, в этом случае общая величина давления снизится примерно до 150 кПа.
1. Посчитайте осадку по методу послойного суммирования
2. Промоделируйте в Plaxis 3d верх+низ и посмотрите крены
3. Пересморите конструктивную схему в случае неудоволетворительных результатов расчета в Плаксисе.

Успехов.
SoftSoil вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 10:32
#6
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Я бы прислушался к варианту 4атланин, 2-й слой имеет приемлимые хар-ки, а 3-слой текучая глина, сваи "утонут" простосто.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 10:36
#7
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Из вопроса понял - нужна технология. Точный ответ можно дать только при знании всей ситуции, сделай фотки из ИГ отчета.
А так супеси с галькой хорошо проходятся проходным шнеком. Установка СойлМек (и Бауэра глубина ограничена). Диаметр до 1000 мм (СМ-50 и 70), глубина 25-28 м. Бури - не хочу. В мостоотрядах города есть и СМ-1200 (диаметр 1400 мм). А еще есть Касагранде.
Если по технологии DDS, то на вашем участке необходима F12SE или F2800, однако учтите, что соседние сваи в ваших грунтах будет поднимать, поэтому придется гонять машину по участку.
Технология и установка зависит от твоего решения глубина/диаметр, ограничений на работу машины (близость строений и стесненность), финансами.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 11:16
#8
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Короткие сваи при опирании на галечник могут решить проблему только с несущей способностью свай - натурные испытания могут показать не менее 50-60 тс.
Но основной вопрос - расчет по деформацииям этот вариант не решает. По кровле слабого слоя, на границе с галечником дополнительное давление будет составлять 80-85% от даления по подошве условного фундамента с короткими сваями. Для 18-ти этажного здания это будет в пределах 18 - 20 т/м2. Активная (сжимаемая) зона под зданием при этом распространится до глубины 20-25 м.
Судя по характеристикам (индексу текучести) модуль деформации Е находится в пределах 500-700 т/м2.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 11:26
#9
GAS

проектировщик (строитель)
 
Регистрация: 24.10.2007
Ижевск
Сообщений: 197


Как вариант можно рассмотреть усиление верхних слоев грунта инъекционными сваями и устройство фундаментной плиты с развитием в плане за габориты здания. Для укрепления плиты по перриметру предусмотреть контрофорсы (пилоны) - как в подпорной стене. Ну а насчет крена - здание можно загубить, т.е. создать что-то вроде якоря из техподполья. Правда с грунтовыми водами возникнет проблема.
GAS вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 12:04
#10
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


То, что привожу ниже на фото - пример конструктивного решения проблемы с фундаментами. Строящееся у нас административное здание высотой 217 м. Фундамент - КСП на б/н сваях длиной от 20 до 22 м d 600 мм с опиранием на щебенистый грунт с суглинистым заполнителем. Какое отношение это имеет к теме слабых грунтов (поятие условное) - самое прямое. Масштаб соотношения нагрузок и свойств грунтов тот-же. Слабый для нагрузок 600-800 т на сваю оказался грунт. Для решения проблемы с нагрузками на сваи, осадкой (по первоначальному расчету она составляля 43 см) и креном конструкторами из Базиса А (Алматинцы) было принято решение развить ростверк в поперечном направлении. Появились консоли по 6,6 м в сторону от оси крайнего ряда колонн. Перерасчет ростверка с консолями показал, что по контуру здания его при всех разумных толщинах ломает. Поставили симметрично отосительно продольной оси трехэтажные этажерки. Сечение колонн под этажерки - 1,2х1,2 м (все, кто первый раз бывает на объекте смотрит на них - зачем под три этажа такое !?). Приняв конструктивно жесткие вставки и распределив с их помощью равномерно нагрузки на ростверк и на сваи - это позволило: снять проблемы с усилями в ростверке по контуру здания, уменьшить нагрузки на сваи до 200 тс (можно для контроля и статику провести - при 600 тс - проблематично), увеличилась устойчивость здания в поперечном направлении от ветровых (пульсационных) нагрузок, осадка уменьшилась до 17 см, крен от заданного (конструктивного) эксцентриситета составил 40% от допустимого.
Архитекторы потом эти этажерки с удовольствем оприходовали.
Именно в таких ситуациях конструктора окончательно определяют и архитектурные решения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05099.jpg
Просмотров: 194
Размер:	90.7 Кб
ID:	1007  
AMS вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 13:25
#11
GAS

проектировщик (строитель)
 
Регистрация: 24.10.2007
Ижевск
Сообщений: 197


У меня был один случай: Здание одноэтажное (хлам полный), надстраивался 2-й этаж + мансарда. Я сделал 2 монолитных пояса 600х600 и 600х300(h) в 2х уровнях и все стоит. Грунты дрянь. Таким образом я "превратил" кирпичное здание в один большой и жесткий фундамент.

Последний раз редактировалось GAS, 22.11.2007 в 13:26. Причина: опечатка
GAS вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 14:15
#12
zsa


 
Регистрация: 12.04.2007
v.n
Сообщений: 101


Посмотрите вариант плитного фундамента на свайном основании а не отдельные ростверки под колонны.
zsa вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 14:21
#13
GAS

проектировщик (строитель)
 
Регистрация: 24.10.2007
Ижевск
Сообщений: 197


А правильна ли моя мысль: если несущая способность сваи 30тс, а нагрузка на неё 60тс, то нехватающие 30тс можно взять с фундаментной плиты - за счет ее площади.
GAS вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 15:49
#14
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от GAS Посмотреть сообщение
А правильна ли моя мысль: если несущая способность сваи 30тс, а нагрузка на неё 60тс, то нехватающие 30тс можно взять с фундаментной плиты - за счет ее площади.
Вы ее можете "взять" с плиты, если это будет КСП - т.е. при расстоянии между сваями не менее (5-7)d. Тогда плита включается в работу. При меньших расстояниях грунт между сваями за счет трения по боковой поверхности и уплотения вокруг свай включается в работу и "садится" вместе со сваями и ростверком, ростверку "опираться" при этом не на что.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 18:01
#15
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от civildesignru Посмотреть сообщение

Считал и по СНиПу и в "инженерном калькуляторе" - 1 в 1, при d=22.3м получаю 76тонн несущей способности...
1. СП 50-102-2003.
Пункт 5.12.

Геологию переделывать.

2. 76 т несущей способности- это 54т расчетной нагрузки.
ХЗ... на 23 метрах не насобирать ста тонн при упирании в песок... ХЗ...

3.
Цитата:
Сообщение от civildesignru Посмотреть сообщение
Сначала хотел остановиться на буровых скважинах с закреплением стенок глинистым раствором, так как есть контора проверенная, кто изготавливает свая по этой технологии....
На мой вкус- самая гнусная свайная технология. Но, конечно, если контора проверенная... )).
Раз пригород- бейте забивные.
И испытаете сразу.

Последний раз редактировалось Циник, 22.11.2007 в 18:07.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 18:11
#16
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Пробные - разной длины!. А еще лучше - закажите статику - ее все уважают.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2007, 08:18
#17
GAS

проектировщик (строитель)
 
Регистрация: 24.10.2007
Ижевск
Сообщений: 197


А кто сталкивался с конусообразными сваями?
GAS вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2007, 10:31
#18
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Один и тот же вопрос ! - в паралельной теме.
Но тем не менее - как будет время, посмотрите :
http://www.evroalyans.ru/page960811
Только что нашел в инете.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2007, 12:13
#19
GAS

проектировщик (строитель)
 
Регистрация: 24.10.2007
Ижевск
Сообщений: 197


Да действительно мы ведем 2 паралельные темы, их надо объединить, может в новой теме начнем.
GAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2007, 23:32
#20
civildesignru

конструктор
 
Регистрация: 25.06.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 28


Извиняюсь, не было возможности геологию выложить с разрезом и планом, для большей информации. Оцифрую за ночь и выложу. Так как сам в замешательстве, сроки как всегда все прошли.
Кстати, компоновка очень схожая с той, что на фотке приложенной AMS.
Цокольный этаж - автостоянка и есть малоэтажная секция- 2 этажа по длинной стороне(включать ее на плиту или швом отрезать..швом-тоже не очень удобно из-за компоновки помещений выше..). Конечно фундаментная плита на сваях дает ряд преимуществ. По крайней мере можно воспринять распределенный помент от этой консольной малоэтажной секции, да и процентов 15 нагрузки со свай на плиту передать(да и то если основание правильно подготовят, а то обычно по весне щели по пол метра под плитами). Т.е. для меня в плите реальный плюс в том, что будет минимальная разность перемещений узлов здания, более равномерная загрузка свай, ну а минус конечно в расходе материалов...
civildesignru вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вопрос по геологии. Очень низкая нес. спос. сваи, помогите пожал-ста

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск