URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?

Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2022, 02:24 #1
Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 693

Доброй ночи Уважаемые.
Правильно ли я понимаю, что прежде, чем "чесать затылок" по поводу "какую систему заземления лучше выбрать, ТТ или TN-C-S", нужно прежде всего связаться со снабжающей энергокомпанией и спросить:
"... какую систему заземления нужно спроектировать и построить, ТТ или TN-C-S, если частный дом находится в населённом пункте по адресу "n1", получает электроснабжение от ТП"n2", по линии "n3", опора "n3", длина вводного участка "n4", сечение вводного участка "n5", автоматический выключатель на вводе "n6".
Спасибо _______________ Юрий.
п.с. ... как всегда, отдельная настоятельная просьба подкреплять все сообщения в теме ссылками на нормативные документы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 151.png
Просмотров: 122
Размер:	28.6 Кб
ID:	249017  


Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 02.08.2022 в 02:30.
Просмотров: 9032
 
Непрочитано 02.08.2022, 11:11
#2
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 635


Добрый день.
Система заземления потребителя не может отличаться (зависит) от системы заземления источника питания. Вам при выдаче ТУ на присоединение, должны были дать схему точки присоединения.

Откуда первый (левый) рисунок (схема) TN-C, в ПУЭ другой?
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2022, 11:21
#3
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 693


Доброго дня Всем.
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Система заземления потребителя не может...
А Вы не могли бы ответить на вопрос в топ-сообщении односложно?
---
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Откуда первый (левый) ...
Потому, что это рисунок из ПУЕ. В нём есть какие-то принципиальные отличия от ПУЭ?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2022, 11:46
#4
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 635


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
А Вы не могли бы ответить на вопрос в топ-сообщении односложно
Что Вы имеет ввиду??? У Вас ТУ на присоединение есть ? Или Вы хотели ссылку на 1.7.3 ПУЭ или на порядок технологического присоединения к эл. сетям (там уже вроде какие-то изменения вышли).

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Потому, что это рисунок из ПУЕ.
Не правда. Вот рисунок из ПУЭ

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
В нём есть какие-то принципиальные отличия от ПУЭ?
Конечно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 65
Размер:	438.8 Кб
ID:	249033  
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2022, 12:10
#5
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 693


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Что Вы имеет ввиду???
Я имею в виду, нужно ли глубоко задумываться самому или искать совета от опытных электриков по поводу того, какую лучше систему заземления использовать?
Или нужно просто обратиться в энергоснабжающую компанию и спросить, какая система заземления должна быть "у меня"?
ТУ у меня есть. Но там ничего не сказано про систему заземления. Может быть лично мне так "повезло"?
Можете показать пример "правильных ту", в которых указана система заземления?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2022, 12:30
#6
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 635


В ТУ как правило в тексте не говорится про систему заземления Потребителя. Может быть указана точка присоединения со схемой. Если нет, то конечно просто спросите доп. запросом.


По части ТТ я с ней работал только один раз в жизни очень много лет назад, там очень сложные расчеты по току КЗ, т.е. в ТТ очень сложно добиться тока КЗ по моему более 50-ти А (тут могу ошибаться, цифру нужно уточнять).

Я сказал, что система заземления Потребителя определяется системой заземления Источника питания, потому, что: Система заземления это комплекс состоящий из источника и потребителя. например:
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые прово-
дящие
части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством
нулевых защитных проводников;
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2022, 19:43
#7
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,108
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
какую лучше систему заземления использовать?
Вариантов нет..
TN-C или TN-C-S
Про ТТ можно не морочиться, для спец применений.. медицина и прочее, не получится ее применить, никак)))
.
Ну и коль возникают такие вопросы, разумнее обратиться к электрикам оффлайн, а самому зарабатывать деньги на их услуги тем что умеете делать хорошо))
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2022, 21:22
#8
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Электрические сети делят по типам применяемых в них систем заземления. Под типом системы заземления понимается показатель, характеризующий отношение к земле нейтрали трансформатора на подстанции или генератора на электростанции (автономное электроснабжение), открытых проводящих нетоковедущих частей электроприемников (ЭП) у потребителя и нейтрального проводника в электроустановке напряжением до 1000 В.
Режим заземления нейтрали и отрытых проводящих частей обозначается двумя буквами: первая указывает режим заземления нейтрали источника питания (силового трансформатора 6–10/0,4 кВ), вторая – открытых проводящих частей. В обозначениях используются начальные буквы французских слов:
• Т (terre – земля) – заземлено;
• N (neutre – нейтраль) – присоединено к нейтрали источника;
• I (isole) – изолировано.
Международная электротехническая комиссия (стандарт IЕС 60364 "Electrical installation of buildings") и ПУЭ (глава 1.7) предусматривают три режима заземления нейтрали и отрытых проводящих частей:
• ТN – нейтраль источника глухо заземлена, корпуса электрооборудования присоединены к нейтральному проводу;
• ТТ – нейтраль источника и корпуса электрооборудования глухо заземлены (заземления могут быть и раздельными);
• IТ – нейтраль источника изолирована или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление; корпуса электрооборудования глухо заземлены.
Для индивидуального строительства, как правило, используют режим заземления ТN – нейтраль источника глухо заземлена, корпуса электрооборудования присоединены к нейтральному проводу.
Режим ТN может быть трех видов:
• ТN–С – нулевые рабочий и защитный проводники объединены (С – от английского слова combined – объединенный) на всем протяжении. Объединенный нулевой проводник называется РЕN по первым буквам английских слов protective earth, neutral – защитная земля, нейтраль.
• ТN–S – нулевой рабочий проводник N и нулевой защитный проводник РЕ разделены (S – от английского слова separated – раздельный).
• ТN–С–S – нулевые рабочий и защитный проводники объединены на головных участках сети в проводник РЕN, а далее разделены на проводники N и РЕ.
Сеть TN–С


Сети 0,4 кВ с таким режимом заземления нейтрали и открытых проводящих частей (занулением), широко распространены в России.
Сеть TN-S

Сети 0,4 кВ с таким режимом заземления нейтрали и открытых проводящих частей называются пятипроводными. В них нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены.
Сеть TN–С–S

Это комбинация рассмотренных выше двух типов сетей.
ТN–С–S, я считаю, в данном случае наиболее приемлемой, если это позволяет сделать источник питания.
Все преимущества и недостатки различных систем заземления читайте в соответствующей нормативно-справочной литературе.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2022, 21:26
#9
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 74


Здравствуйте. Для частного жилого дома тоже применяю TN-C-S и с сетевыми проблем не возникает, и с устройством на вводе в дом контура повторного заземления ввода. для медицинских с системой ТТ не сталкивался, а больше IT закладывал, поэтому не могу полностью за всю мед. технику сказать. я слышал, что система ТТ для бытовок и металлических контейнерных зданий применяется. в любом случае в тех условиях на электроснабжение от сетевой организации должно быть что-то прописано. в сетевых чаще ВЛИ 0,4кВ выполнена по системе TN-C с повторным заземлением через каждые 100-200-300м. Если к этому добавить повторку на вводе, то будет TN-C-S. Можно хоть УЗО на 300мА запроектировать на вводе, поставить в щит учета и опломбировать. Правда, заказчик вас потом вспомнит при проблемах с УЗО не литературным словцом) И еще: в моей области Россети, да и не только, просят щит учета ставить на опоре перед участком. Объяснение простое-для удобства снятия показаний со счетчика. И вишенка на торте: счетчик с GSM-модемом. про размещение щита где-то в нормативке на технологическое присоединение прописано.
W985 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2022, 21:29
#10
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


К текстовой части
Вложения
Тип файла: doc Графические схемы систем заземления.doc (129.5 Кб, 30 просмотров)
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 12:20
#11
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


"На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл.2.4)."
1.7.102
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 15:34
#12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 3,025


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Я имею в виду, нужно ли глубоко задумываться самому или искать совета от опытных электриков по поводу того, какую лучше систему заземления использовать?
Или нужно просто обратиться в энергоснабжающую компанию и спросить, какая система заземления должна быть "у меня"?
ТУ у меня есть. Но там ничего не сказано про систему заземления. Может быть лично мне так "повезло"?
В техусловиях лишних требований, не упомянутых прямо в "Правилах технологического присоединения...", действительно стараются не писать, во избежание обвинений в "злоупотреблении доминирующим положением". Поэтому и прямого ответа на письменный запрос "Делай так и не иначе" Вы, вероятнее всего, не получите.
Для того чтобы выбрать систему заземления частного дома, нужно не глубоко задумываться, а выяснять, можно ли считать реальный нулевой провод реальной линии ВЛ-0,4 в Вашей точке подключения реально заземленным. Просто бывает ситуация на старых линиях, когда никаких повторных заземлений на линии нет, от слова "совсем". К этому добавляется неравномерная нагрузка фаз. И в результате потенциал "нулевого" провода может отличаться от "земли" на десятки вольт!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 17:40
#13
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Поэтому и прямого ответа на письменный запрос "Делай так и не иначе" Вы, вероятнее всего, не получите.
Для того чтобы выбрать систему заземления частного дома, нужно не глубоко задумываться, а выяснять, можно ли считать реальный нулевой провод реальной линии ВЛ-0,4 в Вашей точке подключения реально заземленным.
Реально на входе дома нужно делать собственное повторное заземление. Это ВАШЕ имущество и ВАША безопасность.
Вы выбираете систему защиты для ВАШЕЙ собственной сети...
Как показывает практика, нулевой проводник может подарить Вам и сотню-другую вольт... НАдеюсь, не нужно пояснять, как это происходит
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 22:49
#14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,237


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Доброй ночи Уважаемые.
Правильно ли я понимаю, что прежде, чем "чесать затылок" по поводу "какую систему заземления лучше выбрать, ТТ или TN-C-S", нужно прежде всего связаться со снабжающей энергокомпанией и спросить:
"... какую систему заземления нужно спроектировать и построить, ТТ или TN-C-S, если частный дом находится в населённом пункте по адресу "n1", получает электроснабжение от ТП"n2", по линии "n3", опора "n3", длина вводного участка "n4", сечение вводного участка "n5", автоматический выключатель на вводе "n6".
Спасибо _______________ Юрий.
п.с. ... как всегда, отдельная настоятельная просьба подкреплять все сообщения в теме ссылками на нормативные документы.
Для частных дом ничего ни с кем согласовывать не требуется, да и делать заземление тоже нет необходимости

Тут все проще. Старые неизолированные линии без повторных заземлений - ТТ, новые СИП ВЛ, повторное заземление - TN-C-S

В случает чего - переделать одну систему в другую - пару минут займет
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 04:11
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 3,025


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Реально на входе дома нужно делать собственное повторное заземление. Это ВАШЕ имущество и ВАША безопасность.
Вы выбираете систему защиты для ВАШЕЙ собственной сети...
Собственное повторное заземление нулевого провода вещь хорошая. Важно понимать следующее.
В отсутствие повторных заземлений на линии токи в собственном повторном заземлении нулевого провода могут исчисляться сотнями ампер.
Если присоединение однофазное и счетчик расположен на опоре, токи заземления в нулевом проводе могут считаться как потребление.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 06:49
| 1 #16
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,108
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
токи заземления в нулевом проводе могут считаться как потребление.
Каким образом?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 07:28
#17
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 3,025


Ну вот, например, однофазный счетчик СЕ208. Имеет два канала измерения, то есть и по фазному, и по нулевому проводу. При различных токах в нулевом и фазном проводах для учета используется большее значение.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 08:05
#18
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,108
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну вот, например, однофазный счетчик . Имеет два канала измерения, то есть и по фазному, и по нулевому проводу
модель однофазного счетчика не подскажешь с двумя токовыми катушками???

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
В отсутствие повторных заземлений на линии токи в собственном повторном заземлении нулевого провода могут исчисляться сотнями ампер.
За счет чего?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 08:37
#19
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 3,025


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
За счет чего?
За счет того, что заземление станет выполнять функции нулевого провода всей воздушной линии.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
модель однофазного счетчика не подскажешь с двумя токовыми катушками???
У тебя ссылка не отображается: http://www.energomera.ru/ru/products....849.2.OPR1.QD
Нажми Цитата, увидишь.

Последний раз редактировалось juri18, 04.08.2022 в 08:42.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 08:52
#20
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
За счет того, что заземление станет выполнять функции нулевого провода всей воздушной линии.
а как это возможно, заземлители опор ВЛ же электрически не связаны между собой. Как по вашему ток будет проходить через землю(грунт)?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Я имею в виду, нужно ли глубоко задумываться самому или искать совета от опытных электриков по поводу того, какую лучше систему заземления использовать?
Или нужно просто обратиться в энергоснабжающую компанию и спросить, какая система заземления должна быть "у меня"?
ТУ у меня есть. Но там ничего не сказано про систему заземления. Может быть лично мне так "повезло"?
Можете показать пример "правильных ту", в которых указана система заземления?
а чем вы мотивируете использование ТТ системы заземления вашего объекта, относительно использования традиционной системы заземления типа ТN-C-S, используемой в подавляющем случае в РФ в электроустановках до 1кВ?
Павел_22 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в блоке сделать зависимость таблицы выбора от атрибута с полем? (ACAD22) Whaleofthesimon Динамические блоки 0 24.01.2022 12:20
Проблемы при создании системы координат в Civil 2012 8orms Вертикальные решения на базе AutoCAD 3 22.09.2014 18:44
Нужно ли учитывать коэффициент надежности по грунту при расчете свай на отрыв. SerStar Конструкции зданий и сооружений 2 11.06.2014 15:22
Рамка выбора объектов и USC. vn AutoCAD 12 21.10.2006 18:41