| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Цитата:
Цитата:
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением. то есть этот абзац дает нам право (то есть мы можем воспользоваться, а можем и нет) установить автоматические выключатели в нулевых проводниках, при одном лишь условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением. других условий (....за исключением нормально заземленных нулевых проводников), о которых вы пишите в этом абзаце и пункте не приводится. Последний раз редактировалось Павел_22, 09.08.2022 в 09:36. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Еще раз Спасибо за разъяснения по ТРТС. Вникаю в тему.
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Пожалуйста, обращайтесь! Тема дюже не простая. Отдельная интересная песня еще про сертификацию применяемого оборудования, изделий и материалов в рамках ТР ТС Я тоже так думаю Последний раз редактировалось Павел_22, 09.08.2022 в 10:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Вы ещё раз не поняли. Я боюсь не тока одного соседа. Я боюсь тока всех соседей, расположенных со мной на одной линии от ТП.
По моим прикидкам, это порядка 50-ти соседей. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Интересно, какой ток может выдержать моё заземление. Павел, Вы как-то предлагали рассчитать этот ток, но Вам не хватало исходных данных? Можете по моим исходным данным прикинуть этот ток? |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Дак а чеж не прикинуть то, но вы про какое заземление говорите? И про какой ток?
Последний раз редактировалось Павел_22, 12.08.2022 в 11:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Я говорю про моё повторное заземление.
Примите для расчёта 4 Ома. ----- добавлено через ~7 мин. ----- - Павел, я Вас не понимаю. Вы инженер-электрик проектировщик, и Вам никогда не было интересно практически "воткнуть" лампочку и проверить, загорится или нет? ----- добавлено через ~16 мин. ----- - визуально. ----- добавлено через ~26 мин. ----- Да для него это не принципиально. Он не против разорвать РЕ вместе с N. Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 15.08.2022 в 10:51. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
а какой ток хотите посчитать? где он протекать должен и в каком режиме?
конечно интересно, но не обладаю свободным временем для этого Последний раз редактировалось Павел_22, 15.08.2022 в 05:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Цитата:
----- добавлено через ~16 мин. ----- - т.е., в том числе допускается одновременное отключение и РЕ, и N-проводников? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Нет Павел, я ничего не считал.
У меня на входе стоит трёхфазный автоматический выключатель, 63 Ампера. Мне нужно определить, произойдёт ли отсечка этого автоматического выключателя, если на корпус заземлённых электроприборов попадёт фаза через КЗ. А в это время на ТП отгорит РЕН-проводник. ----- добавлено через ~6 мин. ----- ... или ... ... максимум, на который можно рассчитывать в этом случае, это 55 Ампер? ----- добавлено через ~9 мин. ----- ... извиняюсь, это что получается? Я сам всё посчитал? ... вот я молодец, или как? Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 15.08.2022 в 18:41. |
|||
|
||||
Передумал кормить тролей
__________________
Мастерская СПДС Последний раз редактировалось doctorraz, 15.08.2022 в 22:57. |
||||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
а по делу, как показывает практика, этот господин может только пукнуть в воду или надуть щеки, причем в узком смысле и без аргументации ест-но
По делу: Цитата:
Если этой информации нет, то тогда необходимо знать в каком именно месте отгорел PEN проводник от подстанции - это влияет на сопротивление при однофазном КЗ. Желательно увидеть поопорную схему питания от ТП, с указанием длин, марок и сечений фазных и нулевых проводников, а также актуальный паспорт на заземляющее устройство подстанции с указанием измеренного сопротивления контура заземления с учетом повторок на опорах. если этой информации нет, то приблизительно и очень грубо ток КЗ будет порядка как вы сказали , только это не максимум (при сопротивлении вашего контура в 4 ом), а скорее всего около минимума, так как не учитываются проводимости повторных заземлителей опор ВЛ от ТП (от места порыва PEN до вашего щита), и если только рассматриваем случай строго симметричной нагрузки по фазам (что в принципе не возможно в частном секторе). По этому лучше считать ток однофазного КЗ исходя из фактического замера сопротивления петли фаза-ноль или исходя из всех необходимых данных. Если по факту, при замере сопротивления петли фаза ноль, при расчете получается это (55А) значение тока, то автомат 63А нужно менять на меньший номинал, так он этот ток КЗ (55А) не отработает ни в каком режиме - ни в режиме токовой отсечки, ни по тепловому расцепителю. Последний раз редактировалось Павел_22, 16.08.2022 в 07:23. |
|||
|
||||
Конечно,
Ставишь на отходящие линии к потребителям диф автоматы, коль опасаешься, что петля фаза-нуль не пройдет (при отгорании PEN) и спишь спокойно
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- ... и ещё непонятно, почему "около минимума". По-моему, при наличии повторных заземлителей ток, который пойдет через моё заземление будет меньше. Подскажите пожалуйста, в чём я неправ? |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Цитата:
Вы не совсем правильно понимаете закон Ома. Чем больше металла закопано в землю, чем толще нулевой и фазный проводник - тем меньше сопротивление, следовательно больше ток. Ведь как мы знаем I=U/R |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Цитата:
Цитирую пост 105 по данной теме: "Постараюсь ещё раз пояснить, чего я ... опасаюсь. Уличная распределительная сеть выполнена проводом СИП 4х50, отвод 30 м, проводом СИП 4х25. Разрешённая электрическая мощность 30 кВт, трёхфазная электросеть, на входе вводный автомат 63 Ампера. Ни на одной уличной опоре нет повторного заземления. На всей линии, если не ошибаюсь, это единственный трёхфазный потребитель и поэтому, похоже, что повторное заземление есть только у этого потребителя. Я опасаюсь ситуации, что если отгорит Pen-проводник где-то на TП, тогда вышеуказанное заземление будет единственным на всей линии. И при возникновения неблагоприятной ситуации с перекосом фаз, геометрическая сумма токов пойдёт через этот отвод на единственное оставшееся заземление. Опасаюсь за сохранность отвода, а также места прокола для присоединения отвода к уличной распределительной сети." ----- добавлено через ~17 мин. ----- Здесь Вы ошибаетесь Павел. Закон Ома, равно как и закон Кирхгофа я понимаю. И в основах электротехники, как я считаю, разбираюсь. ----- добавлено через ~3 ч. ----- ... поэтому НЕ: "Чем больше металла закопано в землю, чем толще нулевой и фазный проводник ", А: "... чем больше площадь соприкосновения металла заземления с грунтом и чем больше площадь сечения проводника." ------ И пытайтесь уже "потихоньку" отвыкать от понятия "нулевой" проводник. Например Украина уже это сделала. На данный момент она "на одной волне со всей электротехникой нашего земного шарика" Думаю, в очередной редакции ПУЭ-7, будет сделан аналогичный шаг. Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 22.08.2022 в 09:30. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Цитата:
при условии Цитата:
Или же, напряжение при перекосе фаз будет менее 220В, например 70В, то тогда ток КЗ будет 17А Если мы говорим про рабочий ток при перекосе фаз, то тогда нужно знать ваши нагрузки и нагрузки ваших соседей (которые сидят на этом же фидере), и как они распределены по фазам. За неимением необходимых конкретных данных, которые я вам приводил выше, дальше сами можете пофантазировать насчет возможных аварийных ситуаций и какие токи куда потекут, и какие где напряжения при этом будут. Ну я очень рад за них Но пока в действующих НТД на терр. РФ понятие нулевой проводник имеет место быть, как и собственно и PEN-проводник тоже |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как в блоке сделать зависимость таблицы выбора от атрибута с полем? (ACAD22) | Whaleofthesimon | Динамические блоки | 0 | 24.01.2022 12:20 |
Проблемы при создании системы координат в Civil 2012 | 8orms | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 3 | 22.09.2014 18:44 |
Нужно ли учитывать коэффициент надежности по грунту при расчете свай на отрыв. | SerStar | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 11.06.2014 15:22 |
Рамка выбора объектов и USC. | vn | AutoCAD | 12 | 21.10.2006 18:41 |