| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учет ветровой нагрузки при расчёте осадки фундаментов

Учет ветровой нагрузки при расчёте осадки фундаментов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2008, 11:59 #1
Учет ветровой нагрузки при расчёте осадки фундаментов
Konstruktiv54
 
Новосибирск
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 1,040

Подскажите пожалуйста, при расчёте осадки здания, выше 40м, необходимо ли учитывать влияние ветровой нагрузки?
С одной стороны, ветровая нагрузка - очень не постоянная, и переменчивая...а осадка здания - дело долговременное...

В СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия", есть такой пункт 10.14
Цитата:
Крен фундаментов следует определять с учетом ветровой нагрузки, принимаемой в размере 30 % нормативного значения.

Для зданий высотой до 40 м (и опор конвейерных галерей любой высоты), расположенных в ветровых районах I-IV, крен фундаментов, вызываемый ветровой нагрузкой, допускается не учитывать.
Отсюда вопрос, на сколько связаны между собой понятия крен фундамента и осадка здания...особенно если мне необходима средняя осадка. Стоит ли вводить на ветровую нагрузку к=0.3, или лучше учитывать полное нормативное значение ветра. и в добавок, если учитывать ветер, то как статику, или как пульсацию?
Просмотров: 14689
 
Непрочитано 06.02.2008, 13:47
#2
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Вопрос интересный, может кто-то прокоментирует ???
Если это реально, открываются большие возможности ....
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2008, 14:02
#3
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


Насколько я понимаю, ветер вообще не даст вертикальной осадки - только крен. А какой брать ветер с коэфф. или пульсацию без разницы. Имею некоторый опыт проектирования дымовых труб для которых ветер это основная нагрузка, так осадка фундамента стремится к 0, а вот крен нужно внимательно смотреть.
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2008, 00:50
#4
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Если очень хочется учесть работу основания на ветровые нагрузку, его модуль деформации нужно принимать не по кривой первичного нагружения, а по кривой разгрузки-повторного нагружения (он близок к мгновенному УПРУГОМУ модулю, который раз в 5...10 выше модуля деформации). Деформации от ветра будут очень небольшие. Крен фундамента здания, вызванный ветром, представить себе сложно. Не сосна на берегу моря, все-таки. Как правило, при расчете на ветер зданий деформируемость основания можно не учитывать.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2008, 08:45
#5
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


2 Вячеслав А: я понимаю, что напрямую ветер не даст осадки, но при полном его учете, фундаментная плита получается загруженной неравномерно, при чем довольно сильно. Это негативно сказывается на вычислении к. постели.
2 Константин Шашкин - спасибо! осталось только доказать это гл. спецу
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2008, 14:09
#6
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,885


формально ветер может оказать влияние на осадки, но он не входит в сочетание для определения деформаций основания. Поэтому ветер нужен для расчета по прочности фундамента, а никак не для деформаций основания.
ander вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2008, 15:10
#7
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
формально ветер может оказать влияние на осадки, но он не входит в сочетание для определения деформаций основания. Поэтому ветер нужен для расчета по прочности фундамента, а никак не для деформаций основания.
А как насчет прочности основания ???
Если я правильно понял, то:
1) При расчете значений вертикальных деформаций S=? - ветер не надо учитывать
2) При рачете фундаментов на прочность - ветер учитывается
3) При расчете основания - ветер учитывается
4) При расчете крена - ветер учитывается (30%)

Но все равно вопросы:
1) Какую долю ветровой нагрузки учитавать по 2 и 3 пункту, либо играть модулем упругости, которым больно не поиграешь, т.к. кроме ветра есть и другие нагрузки?
2) Так верно утверждение по пункту 1 ???
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2008, 05:41
#8
Muriy


 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 26
<phrase 1=


Господа, пардон что реанимирую старую тему, но вопросы так и остались без ответа. И стали сейчас для меня актуальными.

Считаю 17-эт. секцию на ветер с учетом пульсации.
Пульсационную составляющую нужно учитывать с учетом жесткого основания и для начального модуля упругости бетона конструкций (со слов знающих людей, напрямую в нормах я не нашел такого требования). Одной формой колебаний не обойдешься, довольно большой вклад крутильной формы колебаний.

Когда считаю каркас - в первом приближении снижаю жесткость диафрагм до 0,6 первоначальной, перекрытий - до 0,3 первоначальной. Но напрямую инерционные силы не могу закинуть в "мягкую" схему. Как срастить инерционные силы в жесткой схеме с мягкой схемой, и насколько это будет корректно? Особенно если учесть что в "мягкой" схеме сваи заданы пружинками конечной жесткости, а по Х и У в основании наложены связи...

Еще вопрос - как в сваях усилие считать, с учетом пульсационной составляющей или только статический ветер?
__________________
С уважением, Михаил
Muriy вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 10:11
#9
Antony666

конструктор
 
Регистрация: 10.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 186


Осмелюсь еще раз поднять тему)). Кто нибудь Знающий подскажите как учитывать ветер при расчете осадок фундамента радиорелейной 30 м башни? брать ли его полное значение или учитывать 30%? фундаменты отдельно стоящие под каждую ветвь по серии 3.407-115 выпуск 2
Заранее благодарен
Antony666 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 10:38
#10
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
1) При расчете значений вертикальных деформаций S=? - ветер не надо учитывать
2) При рачете фундаментов на прочность - ветер учитывается
3) При расчете основания - ветер учитывается
4) При расчете крена - ветер учитывается (30%)
Здесь все написано
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 10:59
#11
Antony666

конструктор
 
Регистрация: 10.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Здесь все написано
если я правильно понял то там был плитный фундамент, у которого регламентируется крен, у отдельно стоящих фундаментов крен отсутствует а есть регламентируемая разность осадок. Или для данного сооружения пунк 10.14 СНиП нагрузки и воздействия тоже распространяется?
Antony666 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2012, 15:05
#12
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Здесь все написано
Цитата:
1) При расчете значений вертикальных деформаций S=? - ветер не надо учитывать
2) При рачете фундаментов на прочность - ветер учитывается
3) При расчете основания - ветер учитывается
4) При расчете крена - ветер учитывается (30%)
однако в новом СП замечание о 30 % убрали. т.е. формально требуется учет 100%

осталось только в сп по основаниям
Цитата:
Если очень хочется учесть работу основания на ветровые нагрузку, его модуль деформации нужно принимать не по кривой первичного нагружения, а по кривой разгрузки-повторного нагружения (он близок к мгновенному УПРУГОМУ модулю, который раз в 5...10 выше модуля деформации).
итого стало 20%
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2012, 11:08
#13
Eucariot

проектирование
 
Регистрация: 24.10.2006
г.Новосибирск
Сообщений: 25


Угу, только в актуализированном СП по основаниям повышать модуль деформации в 5 раз для скальных грунтов и в 8 раз для нескальных допускается только для зданий высотой более 75 м (глава 10 СП 22.13330.2011). Выходит, фундамент здания высотой 74 метра будет иметь в 8 раз больший крен от ветра, чем фундамент аналогичного здания высотой 76 м.
Eucariot вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учет ветровой нагрузки при расчёте осадки фундаментов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54
учет влияния грунта при горизонтальных нагрузках dania Расчетные программы 2 19.12.2005 17:17