Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2017, 11:13 1 | 1
Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?
SNIIP
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 335

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1(Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-08-23.png
Просмотров: 1951
Размер:	47.9 Кб
ID:	194980)

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-10-41.png
Просмотров: 500
Размер:	6.3 Кб
ID:	194982 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

__________________
Семейства Revit
Просмотров: 46371
 
Непрочитано 28.06.2018, 09:08
#161
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Как всегда, проектировщики крайние
P.S. И во всём виноватые...
а как же ш...а кто ж еще, но не нормы же кто пишет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 17:45
#162
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
... Я уже вижу как проектировщики создают всем проблемы, бестолково задавая не те ....
Кто бестолковый? Я бестолковый?! Родители говорили, что из меня может толк выйти.
Видимо вышел таки...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 28.06.2018, 18:03
#163
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,354


Offtop: Вышел и ушёл?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 20:41
#164
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Пару аварий и обратно к старой форме вернуться!
Считаю, что в ситуации, когда примут СП 2017 года, каждой огранизации следует разработать ТУ для внутреннего пользования по допускаемым применяемым сталям, метизам и сварочным материалам. Поверьте, кто-нибудь обязательно прокосячит, кто-то не увидит и будут проблемы!!!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 21:04
#165
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Поверьте, кто-нибудь обязательно прокосячит, кто-то не увидит и будут проблемы!!!
В чём Вы видите проблему? С чем можно накосячить?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2018, 19:33
1 | #166
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Tamerlan_MZO, вот, например, задан нормативный документ на технические условия, которые не соответствует требованиям СП за 2017г, и задаёте там же сталь с требованиями по приложению В из СП. Но заданный нормативный документ на технические условия не содержит нормативных ссылок на такие стали и не поставляется по хим.составу и всяким там испытаниям на ударную вязкость. Как вы будете убалтывать поставщика сделать аккредитацию на ненужный ему нормативный документ, как будете это сертифицировать, если КМщик тупит и не согласовывает замену?!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2018, 23:54
#167
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
задан нормативный документ на технические условия, которые не соответствует требованиям СП за 2017г,
Думаю, что в сегодняшних условиях проектировщик не должен закладывать прокат по ТУ. Желательно заменять его на аналогичный по ГОСТ.
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Как вы будете убалтывать поставщика сделать аккредитацию на ненужный ему нормативный документ, как будете это сертифицировать
Не нужно никого уговаривать. Это заботы изготовителя проката, чтобы его продукция соответствовала требованиям современных нормативных документов. Вроде как СП ясно даёт понять, что в условиях мирового перепроизводства стали, рынку (даже отечественному) не нужны производители, которые не в состоянии развиваться и идти вперёд. Производство стали по устаревшим технологиям на данный момент не нужно даже собственной стране. Для иностранного покупателя эта продукция всегда будет ломом.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2018, 13:20
#168
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
... КМщик тупит...
Кто тупой? Я тупой??
Пойми ты, Зихерштуцер, мы не тупые, а ты не умный.
Мы работаем по СП, и баста.
А ты - как хочешь. Можешь канешна и далее капризничать аки девка красная...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 01.07.2018, 14:16
#169
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Ильнур, так, к примеру, заданное в КМе не соответствует требованиям приложения В СП! Неумно ваши коллеги поступают, работая не по СП. Райботайте умно по СП и претензий не будет. Ах, да - СП 2017 года пока Правительство не разрешит, не применяйте.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.

Последний раз редактировалось singelschucher, 01.07.2018 в 14:22.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2018, 22:45
| 1 #170
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Райботайте умно по СП...
Умно по СП - это как? Примерчик можно? Коллегам интересно будет конкретные сАветы получить по конкретным случаям - а их (случаев) тут много - см. выше.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 04.07.2018, 15:07
#171
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Вот пример: проектантом по КМ задан документ ТУ 14-105-737-2004 (по СП 2017г можно это делать) из стали 09Г2С ГОСТ 19281. А теперь смотрим приложение С и там нет 09Г2С. Не делают такую!
Ильнур, что делать и кто есть проектант?!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 10:22
#172
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Вот пример: проектантом по КМ задан документ ТУ 14-105-737-2004 (по СП 2017г можно это делать) из стали 09Г2С ГОСТ 19281. А теперь смотрим приложение С и там нет 09Г2С. Не делают такую!
Ильнур, что делать и кто есть проектант?!
Что делать? - Надо взять себя в руки и вместо 09Г2С читать 09Г2.
И все.
Кто есть проектант? - Опечатки бывают. Не надо из опечатки делать всемирный вывод о том, что проектировщики поголовно идиоты.
За всеми вами один проектировщик уследить не может. Сами давайте немного вникайте, да? Вы же априори очень умные.
Если 09Г2 не устраивает (например по религиозным соображениям), то примените сталь S355J2Н.
И что мешает катнуть ГСП из 09Г2С? Она что не гнется?
Или закажи тот же размер ГСП по иному стандарту, раз такой умный.
Проектировщику надо этот профиль из С345, это рядовая потребность. Не проектировщик виноват, что в РФ бардак со сталями и прочими. Не должен быть проектировщик металлургом.
Предложи свой вариант стандарта.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.07.2018 в 10:30.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 05.07.2018, 10:46
#173
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Ильнур, это не опечатка! Это недоработка и ошибка проектанта! Документ есть, нужно было проработать и в КМ вписывать по документу. Да, ошибка может быть всегда, но у меня нет желания решать бумажками это за того, кто ошибку допустил. Берёте себя тоже в руки и вносите изменения в КМ. �� Мне со строительным контролем объяснения не нужны.
По моим прикидкам по углеродному эквиваленты эта стать не проходит. Сколько углерода в S355J2H? 0,22! Примечания таблицы В.4 прочитаем? Кто в Кучеренко писать будет?
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.

Последний раз редактировалось singelschucher, 05.07.2018 в 11:27.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 12:38
| 1 #174
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,354


Offtop: Мне вообще не понятно. Назначил С345- 3 и достаточно. Там с десяток марок под этот класс подходят. Пусть Зингель с Шухером сами выбирают.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 18:09
#175
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от Бахил;1741328"
Назначил С345- 3 и достаточно.]
В общем случае работает, но с ТУ 14-105-737 фигушки! Там нет такого класса прочности! Вы приложение С посмотрите! Спрашивали конкретный пример, где можно приколоться, я вам дал пример: нормативный документ на профиля для мебели вместо строительных конструкций. Здравствуйте, шараж-монтаж! Вместо того, чтобы осмыслить возможные ошибки в КМ и принять способы их предупреждения, вы начинаете откорячиваться. Это непрофессионально, проектировщики!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2018, 20:47
1 | 1 #176
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
... с ТУ 14-105-737 фигушки! Там нет такого класса прочности!...
Профиль есть, а класса нет. Вот и вся песня. Причем тут проектировщик?
Мне как проектировщику нужен профиль А класса Б. И все. Остальное меня НИКАК не интересует. Где там кто и что будет покупать...
Не надо меня привтыкать кучей ИДИОТСКИХ стандартов и другой макулатурой со всей России.
Я не есть снабженец, я не есть металлург, я не есть изготовитель.
Я дал надежное решение и эта задача №1, а как там вы это будете реализовывать - задача №2.
Мы тоже можем аки страусы дураками прикинуться, да. Типа моя хата с краю. Мало ли что и как катают - катайте что надо, а не фуйню всякую (посмотри на это ТУ - мля, какой идиот его придумал?)
singelschucher:
Цитата:
Документ есть
Какой-такой документ? Допустим у тебя есть нужный док - так примени его, у проектировщика нет такого дока. Что за такой секретный док?
Цитата:
Вместо того, чтобы осмыслить возможные ошибки в КМ и принять способы их предупреждения
Ошибка - это когда вместо 40Ш2 С345 назначен 30Б1 С245. Вот это - ошибка. Когда вместо оттяжки из троса 41 мм назначен трос 25 мм - вот это ошибка! Надо именно осмыслить - что есть истинная ошибка, а что - бардак обыкновенный в нормативке. Нам думаешь не о чем сущем заботиться, кроме как рыться в металлургической макулатуре??
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.07.2018 в 20:56.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 05.07.2018, 22:52
#177
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мне как проектировщику нужен профиль А класса Б. И все. Остальное меня НИКАК не интересует.
Т.е. задавая циферки номера документа и задавая профиль А класс прочности Б, когда этим документом для профиля предусмотрен класс прочности только А, это не ошибка? Это ошибка работы с документом!

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я не есть снабженец, я не есть металлург, я не есть изготовитель.
Напиши ещё, что не инженер и не будешь работать с нормативкой!


Ильнур, Я не готов без консультаций металлурга-прокатчика обсуждать идиот или нет написал ТУ. Мне для собственного мнения хватает там фразы "для мебели". Да, проблема есть, но её нужно решать, а не включать:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
дураками прикинуться
Это непрофессионально.
Вон у мостовиков в документах Трансстроя прописано какие стали можно по каким нормативам. Документы Трансстроя - это не СП, но все их используют.

Если быть внимательнее, то несколько комментариев выше я написал про один из вариантов решения проблемы: разработка общероссийских, региональных и внутри организации ТУ, РД или документа с другими буковками по назначению профилей и сталей, исходя из реалий. Сейчас других решений я не вижу.
если быть внимательнее, то несколько комментариев выше я написал про один из вариантов решения проблемы: разработка ТУ по назначению профилей и сталей.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2018, 10:49
#178
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 203


Зачем использовать непонятные ТУ для труб, когда тратятся средства на разработку ГОСТов специально для металлоконструкций?
ГОСТ 30245-2012 Профили стальные гнутые замкнутые сварные квадратные и прямоугольные для строительных конструкций
ГОСТ 32931-2015 Трубы стальные профильные для металлоконструкций
ГОСТ Р 58064-2018 Трубы стальные сварные для строительных конструкций
Вы еще полипропиленовые трубы начните закладывать в каркасы
And_T вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2018, 12:47
#179
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


And_T, это пример возможной ошибки. Я прекрасно понимаю, что ошибка всегда может быть, но её нужно стараться избежать и исключить возможность её повтора. Моё предложение было изложено выше: государственный, региональный, отраслевой, документ организации, да любой справочный документ, которым руководствоваться и не допустить ошибки, пример которой я привёл выше.
ГОСТ Р 58064-2018 в силу не вступил, на сайте Госстандарта его нет.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2018, 13:16
#180
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,164


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
...Т.е. задавая циферки номера документа и задавая профиль А класс прочности Б, когда этим документом для профиля предусмотрен класс прочности только А, это не ошибка? Это ошибка работы с документом!
Это отсутствие нужных, удобных и однозначных документов.
Так ты не ответил на вопрос: "какой документ?" - ты же заявлил, что есть некий документ:
Цитата:
Документ есть, нужно было проработать и в КМ вписывать по документу.
Что нужно было проработать? Кого вписывать? Вот В ЦЕЛОМ НА ОБЩЕРОССИЙСКОМ уровне поучать мы могем, а как до конкретики - что-то слабеем. А?
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Напиши ещё, что не инженер и не будешь работать с нормативкой!
Будь ты хоть папой римским, с такой нормативкой не разберешься. Одни ребусы, противоречия, недомолвки, хрен пойми что.
Повторно: мне пофег, скока там нада углерода и серы во сплаве твоем, я ваще перлит от феррита не отличаю, я потребляю (ТУПО!) R, хладоломкость, свариваемость, и прочая-прочая ВЫХОДНЫЕ ПАРАМЕТРЫ. Пусть мне подадуть НУЖНЫЙ мну профиль на тарелочке с голубой каемочкой. Указывать пределы содержания серы я не имею никакого желания, и тем более знаний. Что такое сера для меня - это то, что на головке спички, который в пугач в детстве набивали. А теперь в ухе нечто подобное...
Цитата:
Ильнур, Я не готов без консультаций металлурга-прокатчика обсуждать идиот или нет написал ТУ.
Тут не нужна спецподготовка - писал полный идиот. Под нужды группы идиотов. Вот кому нужен это ТУ (в который спешно-сбоку вписана евросталь одного производителя), в то время как есть ГОСТы на ВЕСЬ сортамент????
Цитата:
Вон у мостовиков в документах Трансстроя прописано какие стали можно по каким нормативам. Документы Трансстроя - это не СП, но все их используют.
У тех, у этих...колхоз ей-богу...
Цитата:
...я написал про один из вариантов решения проблемы: разработка общероссийских, региональных и внутри организации ТУ, РД или документа с другими буковками по назначению профилей и сталей, исходя из реалий.
Вот так и родилась система безсистемных норм. Не надо "реалий" - под этими реалиями - корысти частного характера.
Надо НАОБОРОТ оставить один полноценный ГОСТ (см. п. 178) на сортамент, и включить все классы (С235....С590) с категориями.
Все должно быть просто, однозначно и прозрачно. Как у немцев. Или как у японцев.
А не как у колхозников.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 509 16.09.2019 17:41
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 15 01.03.2019 10:23
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54