| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учет веса грунта на уступах в качестве обратного момента при подборе арматуры в столбчатом фундаменте

Учет веса грунта на уступах в качестве обратного момента при подборе арматуры в столбчатом фундаменте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2015, 23:39 #1
Учет веса грунта на уступах в качестве обратного момента при подборе арматуры в столбчатом фундаменте
ASSIS
 
Киев
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 271

Доброго времени суток!
Необходимо доказать то, что арматура в столбчатом фундаменте "понесет" принятые нагрузки на обрезе фундамента.
Можно ли учитывать то, что вес грунта на уступах, вес пола и полезная нагрузка на пол в пределах подошвы создают разгружающий момент при расчете консоли плитной части фундамента?
Можно ли не учитывать вес грунта на уступах, вес пола и полезной нагрузки при проверке по матераилу консоли?
Какие ещё могут быть приняты гипотезы при проверке жб консоли?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обратный момент.jpg
Просмотров: 158
Размер:	43.3 Кб
ID:	144617  

Просмотров: 4916
 
Непрочитано 26.02.2015, 00:00
#2
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 440


кажется нет. т.к. надо считать на самые неблагоприятные условия. В вашем случае, берите в учет технологию производства работ, будет ли засыпан котлован полностью перед возведением мк, + учитывать полезную нагрузку и вес пола не разумно в период возведения, в общем подойдите к этому творчески)
Offtop: +ну будет арматура на порядок выше, что вы выиграете
Казбек вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 00:31
#3
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 271
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
будет ли засыпан котлован полностью перед возведением мк
уже засыпано несколько лет, фундаменты уже замоноличены.

Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
+ учитывать полезную нагрузку и вес пола не разумно в период возведения
тут не понял.

Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
подойдите к этому творчески)
подошел обратившись на форум за помощью ))

Последний раз редактировалось ASSIS, 26.02.2015 в 14:45.
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 12:56
#4
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
Можно ли не учитывать вес грунта на уступах, вес пола и полезной нагрузки при проверке по матераилу консоли?
Рисуйте все силы и определяйте все моменты. Ничего придумывать не надо, но и значимые моменты не упускать
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 13:05
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
Какие ещё могут быть приняты гипотезы при проверке жб консоли?
////
Вложения
Тип файла: docx Doc1.docx (1.63 Мб, 180 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 14:44
#6
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 271
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Doc1.docx (1.63 Мб, 7 просмотров)
Спасибо за информацию. Из какого источника данная выжимка?
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 15:02
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Отсюда
http://dwg.ru/dnl/load/9084

http://dwg.ru/dnl/load/11316
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 16:00
#8
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 271
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Очень познавательно! Спасибо!

Но вопрос с обратным моментом остался открытым (((
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 16:22
#9
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


Обратный момент учитывается только при отрыве фундамента.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: обратный момент.png
Просмотров: 120
Размер:	100.7 Кб
ID:	144677  
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 16:29
#10
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
Можно ли учитывать то, что вес грунта на уступах, вес пола и полезная нагрузка на пол в пределах подошвы создают разгружающий момент при расчете консоли плитной части фундамента?
не совсем корректный вопрос, поясню:

если у вас засыпка грунтом и полезная со всех сторон от фундамента, то эта нагрузка у вас уже
автоматически учитывается при расчете напряжений под подошвой, т.е. вертикальная от грунта и полезной добавляется к вертикальной, приложенной к обрезу, более никак....

если у вас засыпка с одной стороны (например, фундамент, совмещенный с подпорной стеной) или полезная может быть приложена
только с одной стороны, то помимо добавления к вертикальной на обрезе, вы должны приложить к фундаменту, полученный от одностороннего загружения фундамента грунтом и (или) полезной дополнительный момент, и если полученный момент противоположен по направлению к основному моменту, то получится уменьшение итогового расчетного момента

Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
Можно ли не учитывать вес грунта на уступах, вес пола и полезной нагрузки при проверке по матераилу консоли?
он не учитывается при проверке на давление снизу, при проверке на давление сверху (обратный момент) он учитывается

Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
Какие ещё могут быть приняты гипотезы при проверке жб консоли?
более никаких гипотез не требуется......
GIP вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 16:43
#11
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 474
<phrase 1=


Глупость это, учитывать его. Конечно с точки зрения вот чисто-чистой такой физики - он есть. Но мы ведь не ракеты в космос пускаем, и g у нас (строителей) на 9,82, а 10. Да и сколько там той земли может быть, таким значением можно легко принебречь. В общем - не правильно его учитывать.
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 17:45
#12
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


И вовсе обратный момент не глупость. Расчет при отрыве подошвы фундамента на обратный момент обязателен.
Аналогия - заглубленная часть подпорной стены. Она на этот момент как раз и работает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: обратный момент_СОРОЧАН.png
Просмотров: 82
Размер:	213.7 Кб
ID:	144688  Нажмите на изображение для увеличения
Название: обратный момент_подпорка.png
Просмотров: 99
Размер:	54.3 Кб
ID:	144689  
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 18:24
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Конечно на обратный момент надо считать при отрыве. И этот момент должен восприниматься чисто бетонным сечением в столбчатом фундаменте.
Что касается определения среднего давления, то учитывается "осреднённым весом фундамента и грунта на его уступах" = 2*h
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 19:57
#14
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 271
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
эта нагрузка у вас уже
автоматически учитывается при расчете напряжений под подошвой, т.е. вертикальная от грунта и полезной добавляется к вертикальной, приложенной к обрезу, более никак....
"механизм" добавления нагрузки от грунта на уступах и веса пола с полезной предусматривает простое собирание с площади и преложение на обрез фундамента сосредаточенной нагрузки, которая является причиной отпора грунта. Тут всё ясно при проектировании (приямой задачи) - в запас (я только за). А при решении обратной задачи (доказать что несет) вес грунта на уступах и веса пола с полезной расположены на консолях (плитной части фундамента) и направленны в противоположном направлении отпора грунта. Если собрать вектора приложеных сил на вертикальную ось то получится следующее:
∑Q=0 Pотпор - N – Qпола - Qобр.засыпки - Qполезная - Gфундамента = 0, где Ротпор =Р_от_N+Р_от_об.засып+ Р_от_пола+Р_от_полезн. Итого должно быть равновесие. Тоесть, отпор от веса грунта и вес грунта можно сократить и т.д.
В результате консоль будет изгибаться только от отпора от N. Мне этого достаточно, а обратный момент оставим для случая с отрывом.
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 20:15
#15
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
В результате консоль будет изгибаться только от отпора от N
Да, если речь только о расчете армирования от давления отпора, то да, учитываете только N, M и Q

Последний раз редактировалось GIP, 27.02.2015 в 15:37.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 21:09
#16
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664


Согласен с тем что армирование можно рассчитывать только от N, но при этом как разгружающие нужно учитывать только постоянные нагрузки (вес грунта на уступах и, возможно, вес полов) с понижающими коэфф. 0,9. Полезную нагрузку учитывать не нужно, или в проекте предусматривать специального человека, который будет всегда стоять рядом с колонной)))
roman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 21:28
#17
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 271
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Да, если речь только о расчете армирования от давления отпора, то да, учитываете только N
Спасибо за поддержку. Это то, что я и хотел узнать.

----- добавлено через 19 сек. -----
Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Полезную нагрузку учитывать не нужно
Согласен!!
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2015, 07:35
#18
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
∑Q=0 Pотпор - N – Qпола - Qобр.засыпки - Qполезная - Gфундамента = 0, где Ротпор =Р_от_N+Р_от_об.засып+ Р_от_пола+Р_от_полезн. Итого должно быть равновесие. Тоесть, отпор от веса грунта и вес грунта можно сократить и т.д.
В результате консоль будет изгибаться только от отпора от N. Мне этого достаточно, а обратный момент оставим для случая с отрывом.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Рисуйте все силы и определяйте все моменты. Ничего придумывать не надо, но и значимые моменты не упускать
Я вам, про тоже написал, есть сила от нее момент, если неучет приводит к запасу, то учитывать или нет это ваше решение. а если неучет ведет к недобору прочности, то это уже ближе к преступлению.
У меня был случай по расчету под фунд ленточным 13 т/м2, фл по ГОСТу с несущ способностью 10т. Эксперт сразу косяк. Мы ему нет из 13т/м2 -6 т/м2 обратная засыпка, то есть результирующая снизу всего 7 т/м2.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2015, 15:38
#19
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Да, если речь только о расчете армирования от давления отпора, то да, учитываете только N, M и Q
уточнение....про M и Q тоже не забываем....
GIP вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учет веса грунта на уступах в качестве обратного момента при подборе арматуры в столбчатом фундаменте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 945 05.09.2015 22:27