Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2016, 18:48
Регламент выдачи замечаний Заказчиком
Бася
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126

Коллеги, добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, советом или примерами из жизни. Ситуация следующая: есть проект, есть Заказчик (гос. организация). Заказчик сложный, но до поры до времени все было терпимо.
Что делают эти "милые добрые люди"? Сначала они пишут оф. письмо, что к такому-то тому замечаний нет. Проходит полгода, некий работник решает ознакомиться с проектом и решает, что, например, такой материал его не устраивает. Поэтому надо поменять обшивку или пр. И через 6 месяцев мы получаем новые замечания к тому, к которому замечаний нет. Опять оф. письмом.
Вторая часть маралезонского балета - есть несколько томов проекта, по ним в течение нескольких месяцев выдаются разные замечания. Реально уже похоже на придирки и не желание что-либо согласовывать. А от этого потом менять полпроекта.
Сейчас же чаша терпения переполнилась.
Подскажите, есть ли в нормативной документации информация: сколько времени Заказчик может рассматривать ПСД, сколько раз можно выставлять разные замечания и пр.

П.с. опытные проектировщики, как Вы в такой ситуации поступаете?
заранее спасибо

----- добавлено через ~23 ч. -----
Перечитала Градкодекс и Гражданский - там только обязанности об оплате. Но до этого же надо дожить.
Просто Заказчик вполне (при желании) может проектировщику сорвать все сроки, банально затягивая рассмотрение ПСД.
Просмотров: 25319
 
Непрочитано 24.01.2016, 20:25
#21
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А Васю и Петю нанимают только в случае, если сами не умеют это делать. Вообще-то, это прямые обязанности любого директора и ГИПа, что в СССР, что сейчас.
Согласен. Если бы все участники проектирования были достаточно компетентны и мотивированы к надлежащему исполнению своих обязанностей, то такой проблемы не возникло бы вообще. Но мы же имеем обратный случай.

Вопрос в том, стоит ли обычному проектировщику давать инструмент для защиты своих интересов? Или мы локализуем проблему на уровне гены/ГИПа, а перед остальными ставим простой выбор "не нравится - уходи"?
Enik вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 22:09
#22
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,026


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Или мы локализуем проблему на уровне гены/ГИПа, а перед остальными ставим простой выбор "не нравится - уходи"?
а сейчас разве по другому? Сейчас избыток предложений проектировщиков, а Гены/ГИПы озабочены спасением своего бизнеса/пятой точки.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 01:59
#23
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 744


Ой, все
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2016, 10:21
#24
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


Уважаемые форумчане, добрый день!
Почитала ответы, что могу сказать? После вот таких обобщений и огульных обвинений:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И, как правило, все топикстартёры с такими вопросами и сами виноваты и что-то скрывают.
Нигде в РФ не проектируют без ошибок.
не вижу смысла далее вести какой-то разговор.
Да, без ошибок проекта не бывает. Но бывают некомпетентные проектировщики, а бывают и некомпетентные Заказчики. Если Вы с таким не сталкивались, то Вам очень повезло.

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
В договоре обычно прописывают примерно следующее:
1) на рассмотрение ПСД и выставление замечаний Заказчегу выделяется столько-то времени после официального получения документации;
2) при отсутствии официально оформленных замечаний в течение такого-то времени после истечения срока рассмотрения ПСД автоматически считается согласованной, даже при отсутствии письма с подтверждением согласования со стороны Заказчега.
К сожалению, подобных слов в договоре нет (иначе бы тема просто и не появилась). Проблема в том, что меня на проект перевели через 2 месяца после заключения договора - тут уже поздно что-либо менять.
Предлагала подписать такой допик - Заказчик после этого стал еще дольше ПСД рассматривать.
Бася вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 11:11
#25
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Цитата:
Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
Подскажите, есть ли в нормативной документации информация: сколько времени Заказчик может рассматривать ПСД, сколько раз можно выставлять разные замечания и пр.
Есть. Везде написано в духе "определяется договором"

Цитата:
Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
Проблема в том, что меня на проект перевели через 2 месяца после заключения договора - тут уже поздно что-либо менять.
Печаль...

Цитата:
Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
Предлагала подписать такой допик - Заказчик после этого стал еще дольше ПСД рассматривать.
Хороший способ подразнить заказчега
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 25.01.2016 в 11:17.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 11:20
#26
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
Но бывают некомпетентные проектировщики, а бывают и некомпетентные Заказчики.
А Заказчики некомпетентны по определению. Поэтому, когда им что-то нужно построить, они идут к проектировщикам. А проектировщик (директор, ГИП) должны работать с Заказчиком. Объяснять права и обязанности, а уже потом деньги брать и кидаться проектировать. Ну и кто умеет, тот умеет. А "некомпетентные Заказчики" - это результат некомпетентной работы некомпетентных проектировщиков на стадии Договора.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 11:40
#27
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,752


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А Заказчики некомпетентны по определению.
НУ да, ну да. Поработайте у заказчика, тогда и поговорим про распределение компетенции в природе среди заказчиков, проектировщиков, монтажноиков, наладчиков, эксплуатантов и всяких надзирающих органов.
И сейчас идет общая деградация технического персонала. Грустнее всего дела у проектировщиков по моему мнению.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2016, 11:49
#28
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А Заказчики некомпетентны по определению.
Скажем так: степень компетентности бывает разная. Кто-то понимает, что изыскания нужны, а кому-то не объяснишь.
А вообще, я встречала отличных Заказчиком - у таких есть чему поучиться.
Бася вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 12:37
#29
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Поработайте у заказчика,
А далеко не у всех заказчиков есть специализированная и профессиональная служба заказчика. Есть многочисленные ремонты крылец, кровель, реконструкции или новое строительство школ, больниц, например, где школа - в лице директора - заказчик. А бывает и когда крупный инвестор в качестве нового направления вкладывается в стройку микрорайона, а служба заказчика формируется уже в процессе, когда инвестор придет к осознанию необходимости.
Когда есть служба заказчика все намного проще. Этап объяснений кто чего кому и когда должен сводится к разговору о сроках.
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2016, 12:58
#30
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


Давно не видела службу Заказчика. По нынешним временем, видимо решили, что это - роскошь...
Бася вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 18:47
#31
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 492


Цитата:
Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
По нынешним временем, видимо решили, что это - роскошь...
У нас вот тоже последние объекты где Заказчики - распиловщики, кроме сроков и стоимости их ничего не интересует. Все технические вопросы, включая проверку и согласование РД поручили подрядчику. Естественно, от первоначального проекта остался только "скелет", т.к. по максимуму все исключено. (например, автоматизация освещения - это диспетчер, который будет вручную включать-выключать освещение с автоматов в щите. Как он будет определять уровень освещенности никого не интересует). И оплату выполненной РД тянули полгода.
Выговорился...
mavik вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 17:55
#32
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


Вы не выложили договор, поэтому что-то сказать сложно.
1. проверяйте договор, обычно есть пункт - порядок приема-сдачи работ.
2. привлекайте вашего юриста, это его работа. Нет юриста - нанимайте на удаленку.
3. если у вас конкретно не прописано, что столько-то времени, то нужно смотреть что вообще прописано. Если в соответствии с законодательством, то по Гражданскому кодексу РФ - 7 рабочих дней, насклько помню, или 7 календарных (срок рассмотрения письменных запросов или нормальный срок рассмотрения - не помню как правильно называется).
4. не понятно из вашего поста, или я не заметил - вы акт выполненных работ на всю сумму подписали?
5. вы экспертизу прошли с этим проектом? положительное заключение есть?
6. строите его вы? строительство началось?
7. вам генподрядчик строительства предъявляет претензии какие-то?
8. у вас с этим заказчиком планируются еще какие-либо контракты? денежный заказчик, перспективный?
duke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2016, 18:27
#33
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


Уважаемый герцог, разрешите обратиться)))
Ну договор, я выкладывать не буду, уж извините. Но, к сожалению, он простой как 2*2 и ждать от него нечего. Были бы какие-то моменты, за которые можно зацепиться - я бы не создавала тему. Поэтому я поинтересовалась НПА - можно было бы на них сослаться.
Не буду писать по пунктам, напишу в общем: проект только делается, поэтому никаких актов, а уж тем более стройки пока нет. Проблема в чем: у нас есть срок, например Х месяцев. Мы направляем Заказчику документацию, он ее рассматривает У дней, почти месяц, иногда больше. Потом присылает какие-то замечания и история повторяется. Отсюда вопрос: за какое место тянут кота Исполнителя, и как быстро оно оторвется?
Про метания согласовали/давайте переделаем повторяться не буду.

Юрист есть, но! Мы строим у этого Заказчика другой объект... Тут надо действовать тоньше.
Можете сказать точнее, куда в Граждкодексе смотреть?
Бася вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 19:07
#34
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


Если с заказчиком хорошие отношения и вы его же будете строить, то закусываться не стоит, конечно.
СРок согласования попросить внести в договор, либо попросить рассматривать быстрее.
Вообще в Гражданском кодексе есть статья про сроки ответа. если вспомню - напишу номер статьи.
duke вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 22:37
#35
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,752


В гражданском кодексе нет четко установленных сроков. Такие сроки могут быть указаны только в договоре. Срок выдачи отписки ответа регламентирован в государственных учереждениях - 1 месяц. Между частниками про сроки сказано нечто типа - приемлемые, достаточные и т.д.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 23:24
#36
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


раньше точно была статья. когда в 2010-2012 году судились с одним из заказчиков, я даже на нее сылался. но забыл как правильно называется и где она.
сейчас нахожу только 314 статью
юрист мне сейчас сказал что 30 дней
duke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2016, 17:21
#37
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


Pavel_V, duke, спасибо за ответ.
Но, согласитесь, что когда на все про все полгода ( с согласованиями), то по месяцу рассматривать ПСД - это смешно.
Бася вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2016, 20:30
1 | #38
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,108


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
юрист мне сейчас сказал что 30 дней
30 дней это общепринятый (а для госорганов - обязательный) срок ответа на обращения. Но, если говорить про приемку документации, это не означает, что через 30 дней она должна быть принята. Дадут ответ на 30-й день "Документация находится на проверке, по окончании мы Вас известим", и никакие писаные и неписаные законы не будут нарушены.

Поэтому - только договор. А в договоре условие, наподобие "Если в течение ХХ дней Заказчик не даст аргументированный отказ от приемки, проектная продукция считается принятой".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 22:01
#39
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


Уважаемые форумчане, еще раз здрасьте!
Тема вновь актуальна, поэтому прошу советов: вроде бы пришли с Заказчиком к пониманию, что будет допик. Хочу под это дело дело за пихнуть туда всякие полезные моменты, как то: срок рассмотрения, порядок рассмотрения ПСД и выдачу замечаний. В связи с этим прошу рассказать:
1. Что у вы пишите, чтобы не получить в пред последний день отписку? Имею в виду замечания - потому как Заказчик раз в месяц может писать "замечания" - добавить столбец такой-то в таблице на стр. Такой-то. А потом еще месяц рассматривать и выдать "замечание", что надо в тексте указать площадь /объем и пр. и так до морковкиного заговения.
Как Вы с этим боретесь?
2. Коллеги, что подразумеваете под аргументированным отказом?
Объясню: сметчик Заказчика, например, трактует МРР по-своему, а наш - по-своему. Формально - в замечании есть ссылка на документ. А по факту - человек несет ерунду. Как быть?
Бася вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 22:14
#40
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Бася,
по 1: стандартная фраза: "срок рассмотрения замечаний по ПСД n дней. По истечении указанного срока ПСД считается принятой". Т.е. вся фишка в установке срока в зависимости от объема документации
по 2: тут только ссылки на нормы. Если трактовка двузначная выходит я настаиваю на своей версии и в подкреплении прошу предоставить официальный ответ нормотворцев с разъяснениями, иначе моя правда - трактую как хочу))
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Градостроительный регламент на земельный участок не установлен - пустой градостроительный план Mafffka Организация проектирования и оформление документации 16 21.10.2015 19:04
Как выглядит акт замечаний при приеме исполнительной документации Заказчиком. Мария_Мар Технология и организация строительства 4 25.11.2014 16:40