Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2016, 18:48
Регламент выдачи замечаний Заказчиком
Бася
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126

Коллеги, добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, советом или примерами из жизни. Ситуация следующая: есть проект, есть Заказчик (гос. организация). Заказчик сложный, но до поры до времени все было терпимо.
Что делают эти "милые добрые люди"? Сначала они пишут оф. письмо, что к такому-то тому замечаний нет. Проходит полгода, некий работник решает ознакомиться с проектом и решает, что, например, такой материал его не устраивает. Поэтому надо поменять обшивку или пр. И через 6 месяцев мы получаем новые замечания к тому, к которому замечаний нет. Опять оф. письмом.
Вторая часть маралезонского балета - есть несколько томов проекта, по ним в течение нескольких месяцев выдаются разные замечания. Реально уже похоже на придирки и не желание что-либо согласовывать. А от этого потом менять полпроекта.
Сейчас же чаша терпения переполнилась.
Подскажите, есть ли в нормативной документации информация: сколько времени Заказчик может рассматривать ПСД, сколько раз можно выставлять разные замечания и пр.

П.с. опытные проектировщики, как Вы в такой ситуации поступаете?
заранее спасибо

----- добавлено через ~23 ч. -----
Перечитала Градкодекс и Гражданский - там только обязанности об оплате. Но до этого же надо дожить.
Просто Заказчик вполне (при желании) может проектировщику сорвать все сроки, банально затягивая рассмотрение ПСД.
Просмотров: 25285
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 22:40
#41
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


Николай, пункт 2 интересный, спасибо!
По поводу пункта 1- ничто и никто не мешает Заказчику в предпоследний день написать, что шрифт не тот, нет ссылки на НПА и пр. т.е прошло 29 дней - отписка, мы исправили, еще 29 дней - отписка. И так до конца срока действия договора.
Формально - заказчик выдает Замечания. Но! Нормальный человек, когда пишет замечания, выдает оптом список. А люди, у которых есть задача затянуть сроки, растягивают эти замечания на "по одному в месяц".
Как этого избежать?
Бася вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 06:34
#42
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
А люди, у которых есть задача затянуть сроки, растягивают эти замечания на "по одному в месяц".
Как этого избежать?
Они свою задачу и выполняют. А избежать этого можно только налаживанием отношений и качественными проектами - чтобы ни одна собака не могла прикопаться ни к шрифту, ни к чему угодно.

При нормальных взаимоотношениях не возникает причин для затягивания ответов и для "отрубания хвоста коту кусочками".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 08:26
1 | #43
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
Как Вы с этим боретесь?
в регламенте Транснефти, например, и в договорах, соответственно, прописано, что ЗАПРЕЩЕНО выдавать новые замечания. Если прошляпил и не увидел в первый раз - твои личные проблемы. Заказчик в таких случаях звонит и неофициально просит подправить то, что проглядел, тут уже зависит от отношений с Заказчиком.
Самое важное - это сроки и согласованность решений. Сдал документацию - 14 дней и получил замечания - за 7 дней устранил и предоставил откорректированное - за 7 дней закрыл - и всё, ни днём больше, поскольку существует электронная система контроля сроков, единая на всю структуру. Тут уже сам Заказчик кровно заинтересован в чётком выполнении сроков, т.к. за срыв по голове утюгом погладят не только проектировщика, но и его самого, "за неумение организовать работу с проектировщиком".
Отсутствие подобного регламента у "промысловиков" жутко бесит, можно месяцами и годами согласовывать и закрывать замечания, и Заказчику пофиг, потому что над ним не висит дамоклов меч.
Ranli на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2016, 15:32
#44
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


Ranli, спасибо! Я как раз про это. Можно Вас попросить поискать формулировку в документах? Потому что пишется для всех, чтобы было понятно, что такое НОВЫЕ замечания.

ShaggyDoc, вы правы, несомненно. Есть только одно но: за время работы над проектом у Заказчика сменилось 3 директора (соответственно, и вся команда). А каждый считает своим долгом срубить бабла выдать замечания. И пишет что-то типа " термин "демонтаж" заменить на термин "разборка". Когда отвечаешь, что это замечания не по существу работ, начинаются обиды...
Говоря совсем уж откровенно, не было еще ни одного письма, где бы мы сказали - это не по ТЗ, делать не будем. Обычно удается договориться простым человеческим языком. Но чем дольше все это длится, тем яснее я понимаю, что лучше быть защищенным договором. Потому что сроки у нас... Поэтому проектировщики сидят ночами, а Заказчик до 17 работает и все время говорит, что некогда, очень некогда. В лучшем случае, если через 2 недели откроют том. И это проверить, а не спроектировать!!!
А взаимоотношения возникают тогда, когда обе стороны заинтересованы в проекте и в хорошем результате. А у нас Заказчик заинтересован только в том, как бы спихнуть с больной головы ответственность и как бы не заплатить.
Бася вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 17:14
#45
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
А у нас Заказчик заинтересован только в том, как бы спихнуть с больной головы ответственность и как бы не заплатить.
Так это везде и всегда, не только в строительстве. Вот исходя из знания, что все хотят спихнуть ответственность, и надо строить работу.

А в строительстве и заказчики и подрядчики всегда норовят всё спихнуть на "проектантов". Потому что они, чаще всего (но не всегда), "лопухи" во взаимоотношениях. Не знают, что договариваться надо совсем не "человеческим" языком.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 18:44
1 | #46
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319
<phrase 1=


Бася, формулировка из регламента "Порядок формирования плана ПИР":
9.12 Бюро экспертизы проектов ОАО «...» после получения ПД от главного инженера проекта в срок не более 10 календарных дней осуществляет экспертизу ПД (для проектов с объемом ПД более 50 книг – не более 14 календарных дней). Замечания, подготовленные экспертами в ходе проведения экспертизы ПД, кодируются в единой кодировке замечаний, несоответствий и рекомендаций согласно приложению Т.
9.13 Экспертные заключения оформляются по форме приложения У и включают в себя все замечания, выданные специалистами ОАО «...». На оформление и утверждение экспертного заключения отводится не более 2-х календарных дней.
9.14 В срок не более 10 календарных дней (для проектов с объемом ПД более 50 книг – не более 14 календарных дней) ОАО «...» организует отработку замечаний и корректировку проектной и рабочей документации.
9.15 ОАО «...» в течение 4-х календарных дней организует и проводит повторное рассмотрение ПД. При проведении повторной экспертизы проектная документация проверяется на предмет устранения замечаний, выявленных при первичном рассмотрении.
Предъявление новых замечаний (кроме замечаний к некачественно откорректированной документации) при проведении повторной экспертизы ПД не допускается.
Ranli на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2016, 15:46
#47
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому что они, чаще всего (но не всегда), "лопухи" во взаимоотношениях. Не знают, что договариваться надо совсем не "человеческим" языком.
ShaggyDoc, у всех разный опыт и разные навыки. Здесь одни, делятся этим с другими.
С интересом послушаю, о том каким языком и как надо говорить.
Бася вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 16:42
#48
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, у всех разный опыт и разные навыки. Здесь одни, делятся этим с другими.
С интересом послушаю, о том каким языком и как надо говорить.
Языком надо говорить русским. Но русский язык имеет множество "диалектов". У "прорабов" - один, у начальников - другой. Научить этому на форуме невозможно, этому надо учиться у людей, внимательно наблюдая, кто как себя ведет и как говорить. Во всяком случае без "отнюдь", как у Егора Гайдара. Лучше как Черномырдин, над которым интеллигенция насмехалась, а производственники прекрасно понимали.

Поведение тоже имеет большое значение. Уже по тому, как человек заходит в кабинет или на стройку, "аборигены", переглянувшись, решат для себя "Лопух!", или "Наш человек!". Соответственно и дела пойдут.

А также надо владеть русским "письменным бюрократическим". От того, как именно будет написано хоть официальное письмо, хоть запись в журнале АН - зависит очень многое.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2016, 17:42
#49
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


ShaggyDoc, спасибо.
поверьте, за довольно долгий срок общения с Заказчиком я уж письма пишу грамотнее, чем наши Заказчики. В части изложения событий и пр. Сколько раз это выручало - даже говорить не стоит...
Думала, может я действительно "лопух" совсем.
Про то, что с директором департамента и с прорабами я говорю разными штилями, я как-то даже и не стала писать - это само собой разумеется. Даже странно обсуждать.
Бася вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 05:28
#50
ESProject


 
Регистрация: 15.04.2015
Сообщений: 1


Сейчас договора заключаются на условиях заказчика. "Желания" проектировщика в рассмотрение не берутся. Существует шаблон договора и если ты с этим шаблоном не согласен, до тендера тебя не допускают. Никаких допов и прочего. А не возьмешься ты, возьмется другой. Вот и приходится ... .
Считаю что все-таки должен быть государственный документ жестко регламентирующий наличие того или другого условия в договоре.
ESProject вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 06:22
#51
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,100


Цитата:
Сообщение от ESProject Посмотреть сообщение
Считаю что все-таки должен быть государственный документ жестко регламентирующий наличие того или другого условия в договоре.
Можно жаловаться в ФАС (злоупотребление доминирующим положением). Но нужно доказывать, что условие несправедливо...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 08:00
#52
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от ESProject Посмотреть сообщение
Считаю что все-таки должен быть государственный документ жестко регламентирующий наличие того или другого условия в договоре.
Государственный документ есть - Гражданский кодекс. И в нем очень много и толково расписано под договорам подряда вообще и на проектные работы в частности. Только надо знать и применять. Но многие "заключатели договоров" даже не знают о его существовании и ведутся на "шаблон договора".

Но не дай Бог если в Кодекс, сдуру, введут исчерпывающий список условий договоров. Тогда работать будет вообще невозможно. Потому, что каждый такой пункт кто-то пролоббирует.

Понравится, например, такой (теоретический) обязательный пункт: "Подрядчик обязан за счет собственных средств пройти государственную Экспертизу. Аванс за проектные работы выплачивается после получения положительного Заключения. Окончательный расчет производится после получения Разрешения на ввод в эксплуатацию"? А ведь додумаются, и докажут, что это очень логично. И таких примеров много может быть.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Можно жаловаться в ФАС (злоупотребление доминирующим положением). Но нужно доказывать, что условие несправедливо...
ФАС - это исключительно декоративная структура, созданная, чтобы обозначить видимость борьбы с монополиями. Серьезные действия предпринимает только по команде с СамогоВерха "ФАС, фас!". А на местах занимается ничтожными проблемами, да и то обычно ничего не может доказать.

А "условие несправедливо" вообще не входит в компетенцию ФАС. Понятие "несправедливо" во "взрослом" мире вообще отсутствует. Есть понятие "противоречит Закону". А контролем законности занимается Прокуратура, да и то не всегда. Но если Закон "несправедливый" (а так и есть во многих случаях), тут никто не поможет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 08:11
#53
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,100


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Понятие "несправедливо" во "взрослом" мире вообще отсутствует. Есть понятие "противоречит Закону".
Цитата:
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
Плюс
Цитата:
Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:25
#54
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Цитата:
Сообщение от ESProject Посмотреть сообщение
Существует шаблон договора и если ты с этим шаблоном не согласен, до тендера тебя не допускают
что имеется ввиду? что тех, кто потребует внесения в договор дополнительных условий или изменения предлагаемых, отстранят по каким-нибудь формальным признакам? А если такое требование выставит победитель - тендер под "благовидным" предлогом аннулируют и проводят заново без строптивых?
Трудно представить, что участник тендера к заявке прикладывает расписку типа "согласен с условиями договора и обязуюсь не выставлять дополнительных требований"
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:33
#55
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,739


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
что имеется ввиду?
Так буквально и написано в документах к конкурсу, что договор корректировке не подлежит.
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
обязуюсь подписать договор независимо от того, что в нем напишут"
Этот договор приложен к пакету документов для конкурса.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Аванс за проектные работы выплачивается после получения положительного Заключения.
У нас есть случай, типа такого. Расчет после положительного заключения. Но, вот обязательства Заказчика в конкретный срок подать на экспертизу в договоре нет
Нет экспертизы, нет денег
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:42
#56
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,100


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
что имеется ввиду? что тех, кто потребует внесения в договор дополнительных условий или изменения предлагаемых, отстранят по каким-нибудь формальным признакам? А если такое требование выставит победитель - тендер под "благовидным" предлогом аннулируют и проводят заново без строптивых?
Трудно представить, что участник тендера к заявке прикладывает расписку типа "согласен с условиями договора и обязуюсь не выставлять дополнительных требований"
Заявки участников, выставивших протокол разногласий к предлагаемому договору, однозначно дисквалифицируются.
Протоколы разногласий выставляются только на случай, если никто без разногласий не заявится, и только тогда заказчик будет думать, чьи разногласия принять, и то только при условии отсутствия времени на новые торги. Также, подав протокол разногласий можно обращаться в ФАС с жалобой на положения договора.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:53
#57
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


Offtop:
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
можно обращаться в ФАС
послал так послал...нахер - и то ближе
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:56
#58
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,100


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
послал так послал...нахер - и то ближе
В ФАСе еще как в полиции - "палочная" система. Если "палок" до плана не хватает, могут и раскрутить дело.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 19:46
#59
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 166


Скажите, а с конкретностью формулировок самих замечаний такая же "петрушка" через договор?
ну т.е. приходят замечания "раздел такой-то не соответствует такому-то НТД",
а в разделе полно подразделов, пунктов, подпунктов и т.д. , которые с этим НТД образуют множество перекрестных ссылок.
Что конкретно имеется в виду непонятно!
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 21:20
1 | #60
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
Скажите, а с конкретностью формулировок самих замечаний такая же "петрушка" через договор?
ну т.е. приходят замечания "раздел такой-то не соответствует такому-то НТД",
а в разделе полно подразделов, пунктов, подпунктов и т.д. , которые с этим НТД образуют множество перекрестных ссылок.
Что конкретно имеется в виду непонятно!
Замечания в таком стила норовят писать малограмотные (таких уже, пожалуй, большинство "эксперты" из некоторых Госэкспертиз. Жалобы на это даже Минстрой достали и он издал ПРИКАЗ от 8 июня 2018 года N 341/пр Об утверждении Требований к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий.

В этом приказе, среди прочего, есть:

Цитата:
выводы о соответствии или несоответствии технической части проектной документации результатам инженерных изысканий и требованиям технических регламентов (каждый вывод о несоответствии результатам инженерных изысканий и требованиям технических регламентов должен содержать указание раздела (а при необходимости - подраздела, части раздела, книги, тома) и листа проектной документации, в отношении которых сделан вывод о несоответствии, ссылку на конкретное требование технического регламента, иного нормативного правового акта или нормативного документа, применяемого в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов, и (или) результаты инженерных изысканий, несоответствие которым было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа, применяемого в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов, или материалов инженерных изысканий);
Этот абзац Приказа N 341/пр каждый проектировщик должен знать наизусть. И грамотно использовать в ответе на "Заключения" в стиле "Раздел не соответствует Постановлению №87". Да им просто лень (или нет способности) полностью исполнять свои обязанности.

За несоответствие Заключений этому приказу один из начальниеов Госэкспертиз уже серьезно пострадал.

Аналогичные требования надо выдвигать и к замечаниям "экспертов" самого Заказчика. "Чтоб дурь каждого всем была видна"(С) Птр
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Градостроительный регламент на земельный участок не установлен - пустой градостроительный план Mafffka Организация проектирования и оформление документации 16 21.10.2015 19:04
Как выглядит акт замечаний при приеме исполнительной документации Заказчиком. Мария_Мар Технология и организация строительства 4 25.11.2014 16:40