Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2016, 18:48
Регламент выдачи замечаний Заказчиком
Бася
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126

Коллеги, добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, советом или примерами из жизни. Ситуация следующая: есть проект, есть Заказчик (гос. организация). Заказчик сложный, но до поры до времени все было терпимо.
Что делают эти "милые добрые люди"? Сначала они пишут оф. письмо, что к такому-то тому замечаний нет. Проходит полгода, некий работник решает ознакомиться с проектом и решает, что, например, такой материал его не устраивает. Поэтому надо поменять обшивку или пр. И через 6 месяцев мы получаем новые замечания к тому, к которому замечаний нет. Опять оф. письмом.
Вторая часть маралезонского балета - есть несколько томов проекта, по ним в течение нескольких месяцев выдаются разные замечания. Реально уже похоже на придирки и не желание что-либо согласовывать. А от этого потом менять полпроекта.
Сейчас же чаша терпения переполнилась.
Подскажите, есть ли в нормативной документации информация: сколько времени Заказчик может рассматривать ПСД, сколько раз можно выставлять разные замечания и пр.

П.с. опытные проектировщики, как Вы в такой ситуации поступаете?
заранее спасибо

----- добавлено через ~23 ч. -----
Перечитала Градкодекс и Гражданский - там только обязанности об оплате. Но до этого же надо дожить.
Просто Заказчик вполне (при желании) может проектировщику сорвать все сроки, банально затягивая рассмотрение ПСД.
Просмотров: 24983
 
Непрочитано 11.09.2019, 13:45
#81
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,988


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
За 5 лет работы в экспертизах я несколько раз писал по своей части заключения смысла: "Недостатков, требующих устранения, не обнаружено. Расчет представляется достоверным. Принятые в расчете сечения могут быть заложены в чертежи марки КМ." И никто никогда мне ничего по этому поводу не говорил
Респект авторам этих проектов, и Вам тоже
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 15:15
#82
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Offtop: А заключений типа "Проект г..но. Строить нельзя" не приходильсь выдавать?
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 15:30
#83
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,771


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
: А заключений типа "Проект г..но. Строить нельзя" не приходильсь выдавать?
Приходилось Причем это была самая быстрая моя первичная экспертиза. Получив томик расчётов, я решил пролистать его в транспорте. Автобус тормознул, я уронил сщив, а подняв его уперся взглядом в крутящий момент в размере 15 (тм) - и это для обычной башни связи с шарнирными узлами Так и написал: "расчет неверен (маленькая расшифровка) и требует полной переработки".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:03
| 1 #84
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ничего такого эксперт не долженю. За 5 лет работы в экспертизах я несколько раз писал по своей части заключения смысла: "Недостатков, требующих устранения, не обнаружено. Расчет представляется достоверным. Принятые в расчете сечения могут быть заложены в чертежи марки КМ." И никто никогда мне ничего по этому поводу не говорил

И вообще, все замечания всегда писал со ссылками на нормы, если это представлялось возможным, без всяких там распоряжений .
Да, эксперт совершенно не должен БЫ непременно накропать какие-нибудь замечания. Важно предотвратить ошибки, которые повлияют на качество строительства. И так действительно было.

Это хорошо понимали эксперты "первой волны", набранной после создания самого института Госэкспертизы. Они сами приходили после работы в проектных организациях и прекрасно знали свое дело. Если уж они выдавали свои замечания, то они были конкретными и справедливыми. За это только благодарить надо было.

Но где-то с 2008 года все изменилось. А помните, что в этом году во власть попало и с какими лозунгами? Вся система госслужбы, включая и госэкспертизы, началась стремительно бюрократизироваться под маркой "правового государства". Стали сочиняться всякие Регламенты на любой повод. В том числе для Госэкспертиз - все они теперь имеют Регламент предоставления государственной услуги «Проведение государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий».

В общем-то это неплохо - есть четкий порядок. Но сместились акценты - главной целью стало не обеспечение качества проектов, а соблюдения порядка выполнения "услуги". Это как и у врачей, например, теперь цель не вылечить человека, а оказать ему "медицинские услуги" тоже в соответствии со своими Регламентами. И, разумеется, отчетность - "святое дело".

А в отчетах теперь надо показать Количество проектов с замечаниями, Количество проектов с существенными ошибками, Доля проектов с существенными ошибками - и это по каждому разделу ПД. Да еще Экономия бюджетных средств.

Соответственно и у рядовых экспертов теперь есть Должностные регламенты. Они у всех госслужащих "под копирку" сделаны, там главное "быть беспощадным к врагам рейха", и только пара пунктов конкретики по специальности.

Но за эти годы радикально изменился и кадровый состав экспертов. Настоящие специалисты ушли по возрасту или вообще из жизни. Остались единицы. А взамен теперь " бакалавры и магистры", причем часто лишь с образованием государственной и муниципальной службы - считается, что такое может заменить технические познания. И даже руководитель Госжкспертизы (а многие из них уже сами из этих самых) просто не может принять на работу найденного хорошего специалиста - "установленный порядок" это не позволяет.

Вот эта публика и пишет часто полную ерунду, требуя например названия пунктов ПЗ в точном соответствии с П87, но не видя грубейших действительных ошибок. Ну, а раз орган Госэкспертизы обязан отчитаться по "количеству с замечаниями", так это и требуют с каждого работника. А они и рады стараться.

Да еще и каждый работник обязан немедленно уведомить об обращении к нему с целью склонения к коррупции (по специальной форме доноса). Но и жалоба на его действия тоже может пониматься как его потенциальная коррумпированность. И всё фиксируется в специальном журнале.

А также письменно уведомлять о получении подарка. Кроме того соблюдать Кодекс этики и служебного поведения. При этом Знание и соблюдение работниками положений Кодекса является одним из критериев оценки качества их профессиональной деятельности и трудовой дисциплины. Не какие-то там "формулы" не вошедшие в Перечень обязательных! Про техническую квалификацию там ни слова нет. Зато Внешний вид работника при исполнении им должностных обязанностей в зависимости от условий трудовой деятельности должен способствовать уважительному отношению граждан к Учреждению, а также, при необходимости, соответствовать общепринятому деловому стилю, который отличают сдержанность, традиционность, аккуратность.

В таких условиях деградация Госэкспертиз неизбежна. Хорошие спецы туда не пойдут, тем более что и с государственной пенсией теперь обманывают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2019, 10:49
#85
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 429


ShaggyDoc, причина отсутствия квалификации не в каких то кодексах, регламентах и постановлениях - ведь ни кто же не запрещает использовать старые нормативы на добровольной основе, как и многие новые не имеющие статуса "обязательного требования". Проблема в другом и лежит она не в сегодняшнем дне. Всё начиналось в, уже далёких, 2000-ых, когда именно на этом форуме те, кто мог обеспечивать преемственность в отрасле говорили, что они "ни кому ни чего не должны и нам тоже", "нужно быть циничным и прагматичным", "учить молодых профессии не выгодно - уйдут к конкурентам" и т.д. и т.п. и мн.др.
Вот это "старая школа" получившая тогда "Wind of Change" и воспитала сегодняшнее поколение как проектировщиков так и экспертов.

Это всё было ожидаемо. Чему вообще удивляться/возмущаться?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 08:35
| 1 #86
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,316
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот это "старая школа" получившая тогда "Wind of Change" и воспитала сегодняшнее поколение как проектировщиков так и экспертов
"общественное бытие определяет общественное сознание"(с)
давайте не будем заниматься демагогией и путать причину и следствие. Хозяева финансов создают ситуацию, когда дорогостоящий спец может быть выброшен как только появятся люди, которые за меньшие деньги смогут выполнять их функционал (пусть и методом копипаста, пусть это будет ненадёжно, но главное чтобы немного походило на то, что делают профессионалы). Рыночек их порешает, да.
И зачем спецам в таких условиях (в которые их загнали искусственно сверху - и всё по логике капитализма: максимизация прибыли в краткосрочной перспективе - решает) растить себе могильщиков?
Мы ведь говорим о зубрах предпенсионного и пенсионного возраста, от которых что тогда, что сейчас - избавляются сразу как могут. Невзирая на всю госпропаганду о "бодрых пенсионерах, которые могут работать до 100 лет".
К примеру мой батя, сварщик, в этом году стукнуло 60 лет, на пенсии с 55. Вполне может трудиться - но его отправляют на отдых, так как а куда же молодёжи пойти работать? Притом, что ему периодически подсовывали ничего не умеющую молодёжь "научи, покажи" - а зачем ему это. В рамках капитализма, раз уж нам воспевают тут войну всех против всех и жёсткий индивидуализм - пусть и огребают результат своей пропаганды.
Причём я понимаю, что индивидуализм противоречит природе человека и я за другую систему - но раз уж не социализм при дворе, то нефиг и его фичи использовать.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:17
#87
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,984


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Хозяева финансов создают ситуацию, когда дорогостоящий спец может быть выброшен как только появятся люди, которые за меньшие деньги смогут выполнять их функционал (пусть и методом копипаста, пусть это будет ненадёжно, но главное чтобы немного походило на то, что делают профессионалы).
Причем к проектированию этот демпинг относится в первую очередь, на объекте кусок стены мышкой не скопируешь и не растянешь до нужного размера - там приходится платить (ну или стройка замирает на неопределенный срок, когда заканчиваются бригады, не слышавшие еще о кидалове на этом объекте). Да и школа ПТО тоже разрушена в плане преемственности, пока еще в строю успевшие научиться у практиков - но это не вечно, и передавать накопленный опыт другим сейчас вообще не выгодно. А потом останутся одни менеджеры, нахватавшиеся умных фраз по роликам в ютюбе, и умеющих только накрутку в КП делать.
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Градостроительный регламент на земельный участок не установлен - пустой градостроительный план Mafffka Организация проектирования и оформление документации 16 21.10.2015 19:04
Как выглядит акт замечаний при приеме исполнительной документации Заказчиком. Мария_Мар Технология и организация строительства 4 25.11.2014 16:40