Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет сваи в песчаниках

Расчет сваи в песчаниках

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.08.2007, 14:16 #1
Расчет сваи в песчаниках
Проектант
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194

Всем здравствуйте!
Появилась возможность проектирования в районах Восточной Сибири!!! Грунты "песчанники" - что такое - не знаю и слышу в первый раз. Господа изыскатели толком сказать ничего не могут, а мне нужно сваи считать....может быть кто имел опыт проектирования свайных фундаментов на таких грунтах. Какими принимать расчетные сопротивления грунта под концом и по боковой поверхности? И вообще работает ли свая на выдергивающую нагрузку в таких грунтах.

P.S. выше песчанников идет щебень 2 метра!!!!
Просмотров: 15203
 
Непрочитано 28.08.2007, 15:17 Re: Расчет сваи в песчаниках
#2
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Проектант
Всем здравствуйте!
Появилась возможность проектирования в районах Восточной Сибири!!! Грунты "песчанники" - что такое - не знаю и слышу в первый раз. Господа изыскатели толком сказать ничего не могут, а мне нужно сваи считать....может быть кто имел опыт проектирования свайных фундаментов на таких грунтах. Какими принимать расчетные сопротивления грунта под концом и по боковой поверхности? И вообще работает ли свая на выдергивающую нагрузку в таких грунтах.

P.S. выше песчанников идет щебень 2 метра!!!!
Кто решил, что фундамент - свайный?
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2007, 15:48
#3
Shbalanke


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 87


Валера И наверное, имел ввиду что сваи в них не забить. По этой же причине не будет результатов статического зондирования. Если сваи, то это технология Bauer или CFA, но лучше обойтись без них.
Shbalanke вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2007, 16:52
#4
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Песчанники - это камень. Желтенький такой, залегает пластами. У нас в Донбассе сплошь и рядом. В принципе отличное основание, но надо быть внимательным. Зачем сваи на камне?
Алекс вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2007, 00:07
#5
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Согласен с Алекс, Валера И и Shbalanke в том, что песчаник - классное основание для ф-та мелкого заложения
Проектант! Что за здание предполагаете проектировать? Если малоэтажное, то опереться можно и на щебень. А если высотное, то, возможно, лучше пройти щебень и плиту посадить непосредственно на песчаник.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2007, 15:17
#6
bezo


 
Регистрация: 18.05.2005
Сообщений: 24


Ну если такая острая необходимость в сваях, то можно вполне сделать сваи стойки, если песчанник это всетаки скальный грунт
bezo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2007, 17:10
#7
Проектант


 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194


проектируем мы КСУ . Это на высоте 15 м на качающейся опоре стоит горизонтальный резервуар объемом 100 или 200 м3. На опору действуют выдергивающие нагрузки...листь монолит не получится заказчик против...типа песка нет для приготовления бетона. Тем более что нужно исключить мокрый процесс., т.к. встречены аргиллиты и алевролиты - которые как я понял при намокании теряют свои прочностные характеристики. Вот поэтому и сваи. А ксати если этот самый песчанник прочистить-промыть....возможно ли его использование для приготовления бетона???
Проектант вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 17:18
#8
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Проектант
А ксати если этот самый песчанник прочистить-промыть....возможно ли его использование для приготовления бетона???
Класс. А Вы видели и трогали когда нибудь эти песчаники? Если у вас есть соответствующавя техника, а не молоток с зубилом то можно.
http://www.stone-service.ru/producti...peschannik.jaw
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 17:50
#9
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


По-моему, Проектант имеет в виду это самый песчаник (камень) не почистить-промыть, а раздробить, а потом полученный щебень из песчаника использовать для приготовления бетона вместо гравия.
Я правильно понял?

Если не ошибаюсь, то гравий - это и есть в основном обкатанный волнами песчаник.

P.S. Пардон не заметил вовремя сообщение topos2
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 18:04 Re: Расчет сваи в песчаниках
#10
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от Проектант
Грунты "песчанники"
Вы бы все-таки уточнили, что имеется в виду: грунт песчаный или песчаник (скальный грунт)?
Цитата:
... И вообще работает ли свая на выдергивающую нагрузку в таких грунтах.
Гмм... Работает будь здоров! Только как Вы эти сваи засандалите в песчаник?
Цитата:
P.S. выше песчанников идет щебень 2 метра!!!!
А этого щебня будет недостаточно для пригруза фундамента?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 19:16
#11
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


У нас в г. Астане, Казахстан строят здания высотой от 30 до 60 этажей, на буронабивных сваях, с опиранием на элювий (кора выветривания) представленный щебенистыми грунтами - выветрелыми песчаниками вехнекаменноугольного и верхнеюрского периода, полимиктовыми, реже кварц-полевошпатовыми. Относятся к группе сцементированных осадочных горных пород . Залегают на глубинах от 18 до 25 м. Прочность на сжатие в сухом состоянии от 5 до 8 МПа, в водонасыщенном - от 3 до 4 МПа. Модуль деформации для них не определяется.
Проверяли надежность возведения на них высотных зданий расчетами, статическими испытаниями б/н свай, наблюдениями за осадками уже возведенных и т.д.и т.д. Все нормально. Больше 4 мм(!) осадки не получали.
Но песчаники по миру очень разные. Что там? Дайте более подробную характеристику, насколько они похожи на наши, выветрелые, трещиноватые или массивные и т.д. Если собираетесь проектировать здания не более 30 этажей, в приципе подойдут практически любые песчаники.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 13:17
#12
Проектант


 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194


идея использования свайных фундаментов принадлежит - ЗАКАЗЧИКУ. Он родимый закупил трубу километрами - а куда девать не знает...вот поэтому и используем сваи. Как считать сваю на выдергивание в таких грунтах я не знаю . Очень много сооружений где фундамент работает только на отрыв...Скала это или нет - сказать мне никто не может...дано только что песчанник и две хар-ки (прочность в водонасыщенном состоянии 340 кг/см2 и в сухом состоянии - 740 кг/см2)...больше ничего...фот поэтому и обращаюсь к Вам за советом...может кто, что встречал в своей практике...
Проектант вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 13:51
#13
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Скальный грунт Rc>=5мПа. А у вас 74 мПа.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 20:24
#14
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


to Проектант
Песчаник - это безусловно скальный грунт. Приведенные характеристики прочности это подтверждают. Вместе с тем, нужно отметить, что по прочности песчаники сильно разнятся с глубиной залегания. Сверху, как правило, трещиноватые и малопрочные, как у вас, с характерными свойствами размягчения (снижения прочности) в водонасыщенном состоянии. Эти верхние слои песчаников используют в строительстве как отделочный камень, а для щебня в бетонах применяют более прочные (прочностью более 800 кг/см2) монолитные породы, залегающие глубже ( по Ростовской области ~ с 6 м от кровли).
Для скальных грунтов при выдергивающих нагрузках применяют не сваи, а скальные грунтовые анкера, как механические, так и химические. Но они должны быть заглублены в слои прочного монолитного грунта.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 23:02
#15
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


to Проектант
А нафига Вам сваями воспринимать выдергивающие нагрузки? У Вас большие горизонтальные силы??? Происходит отрыв ф-та???
Как я понял - сваи предполагаются буронабивные. Из собственного опыта скажу, что они хреново воспринимают выдергивающие нагрузки (если таковая вдруг есть). В доказательство этому см СНиП Свайные ф-ты.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 03:46
#16
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Проектант, поектируе не у нас?..
Из беседы с руководит. нашей серъезной изыскат. организации- приезжали геологи с Запада- песчаные грунты у них в отчете стали называться песчанниками)))))...что поделать- наука (заключения какого-то светилы древнего) не разменивается по мелочам)))))))...
Гоша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2007, 10:54
#17
Проектант


 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194


to Romka
то то и оно, что на фундамент приходят большие моменты и как следствие болшие выдергивающие нагрузки...к тому же еще и район с сейсмикой 7 баллов попался...щас пойду книжку Ухова "основания и фундаменты" искать, говорят, много интерессного про сваи в скальных грунтах написано...
Проектант вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 12:59
#18
ИПС Евгений

ниже +0,000
 
Регистрация: 28.03.2007
из народа
Сообщений: 51
<phrase 1=


Сугубо ИМХО:
1) Забить сваи в песчанник вышерзвученной прочности нереально, голову разобъете и гладкая поверхность на выдергивание дас невысокую несущ способность
2) Буронабивные сваи Хороши на скальном основании (если забой почистить), но, как вышесказанно было, работать на выдергивание тож будут неэффективна
3) Если есть прослойка щебня в кровле песчанника следует применять буроинъекционные сваи. Пятка упрется в скалу и воспримет вдавливающие нагрузки, а при вторичной инъекции зона вокруг сваи процементируется и в большущую бульбу превратится, фиг выдернешь..
ИПС Евгений вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 13:15
#19
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


ИМХО: спроектировать фундамент таким, чтобы суммарный вектор сил (вертикальных и горизонтальных), исходящий из центр масс, не выходил за пределы габарита фундамента. Тогда о выдергивании можно забыть.
Цитата:
на фундамент приходят большие моменты и как следствие болшие выдергивающие нагрузки...
Какими бы большими ни были моменты, но до тех пор, пока суммарный вектор сил упирается в фундамент, никакого выдергивания (читай: переворачивания) всей конструкции не будет. Первый закон Ньютона еще никому не удалось обойти :wink:
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2009, 07:29
#20
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Забивные сваи-стойки в малосжимаемый гравийный грунт на сколько нужно загонять? На 0.5 м? на 1.0 м? Подскажите где написано - не могу что-то найти.

а всё нашел, спасибо.

Последний раз редактировалось Liam, 22.04.2009 в 07:34.
Liam вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет сваи в песчаниках

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск