Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как проложить водопровод чтоб он не замерз

Как проложить водопровод чтоб он не замерз

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2018, 11:54 #1
Как проложить водопровод чтоб он не замерз
Миша909
 
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 5

Прокладываем водопровод на даче. Нюанс в том, что технически под домом проложить трубы можно только на небольшую глубину. Вопроса 2: как лучше обустроить водопровод, чтоб воды не замерзала зимой и 2. какие трубы лучше выбрать, по каким критериям
Просмотров: 5405
 
Непрочитано 01.12.2018, 14:28
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


Ниже нормативной глубины промерзания (в Ленобласти около 1,6 м в суглинках, 2,1 м в песках, везде по разному от района страны) + утеплить перед закопкой трубы + можно утеплить сверху траншею, но это уже лишнее и так никто не делает.
В вашем случае профессиональные инженеры-сантехники делают эл. кабель прогрева вдоль трубы. Но это дорогое отстойное решение, на которое их принуждают на работе. Ну или от отчаяния.
На форуме также часто рекомендуют разбивать траншею в скале и копать ниже.
Offtop: Если дача в Сибири, то там вечная мерзлота может быть и так нельзя... Хотя какая там дача, зачем...

Трубы канализации внутри дома пластиковые диаметром 50 мм.
Стояк канализации вроде бы делают 80-100 мм. От дома ещё толще, пластик в основном.
По водоснабжению не могу подсказать. Не шарю.

Ну и заземление надо делать у дома.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2018, 20:52
#3
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 392


Есть книжечка как раз северо-западу. По факту ничего там на такую глубину не промерзает
Если актуально в понедельник выложу
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2018, 22:47
#4
Миша909


 
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 5


Большое спасибо! Слышал еще, что частники трубы не закапывают, а пускают поверху и продувают компрессором. Это вариант?

----- добавлено через ~1 мин. -----
И еще - какие лучше трубы брать? слышал, что берут ПНД, но некоторые говорят, что надежнее нержавейки еще ничего не придумали
Миша909 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2018, 10:18
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от Миша909 Посмотреть сообщение
Слышал еще, что частники трубы не закапывают, а пускают поверху и продувают компрессором. Это вариант?
Трубу можно проложить по поверхности, если ее утеплить. Но это работает только пока вода течет, а не стоит.
То есть открыл воду в колодце водопровода, попользовался активно, набрал на ближайшие нужды в емкости в дом. Далее пошел, воду в колодце закрыл, воду из труб слил, продул трубы компрессором. И пусть пустая труба замерзает.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2018, 11:37
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от Миша909 Посмотреть сообщение
И еще - какие лучше трубы брать?
Пластмасса.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
продул трубы компрессором.
Это обязательно. А ещё лучше, после продувки высушить.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2018, 14:22
1 | #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Водопровод на даче - наверное из колодца или скважины с насосом?

Тогда делается просто - специальный Клапан автоматического слива трубопровода. Устанавливается в колодце и сливает воду из труб обратно в колодец при остановке насоса.

Если же это подключение к постоянному городскому водопроводу - то только электроподогрев греющим кабелем. Дешевле проложить ниже глубины промерзания грунта.

Но под домом - это немного. Надо греющий кабель с регулятором температуры - он будет включть нагрев при снижении температуры воды ниже заданной и отключать при превышении. По такому принципу "электропогребки" работают, перерасход электроэнергии незаметен.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2018, 14:57
#8
Миша909


 
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ниже нормативной глубины промерзания (в Ленобласти около 1,6 м в суглинках, 2,1 м в песках, везде по разному от района страны) + утеплить перед закопкой трубы + можно утеплить сверху траншею, но это уже лишнее и так никто не делает.
В вашем случае профессиональные инженеры-сантехники делают эл. кабель прогрева вдоль трубы. Но это дорогое отстойное решение, на которое их принуждают на работе. Ну или от отчаяния.
На форуме также часто рекомендуют разбивать траншею в скале и копать ниже.
Offtop: Если дача в Сибири, то там вечная мерзлота может быть и так нельзя... Хотя какая там дача, зачем...

Трубы канализации внутри дома пластиковые диаметром 50 мм.
Стояк канализации вроде бы делают 80-100 мм. От дома ещё толще, пластик в основном.
По водоснабжению не могу подсказать. Не шарю.

Ну и заземление надо делать у дома.
электрический кабель прогрева вдоль трубы - это саморегулирующийся кабель который?
Миша909 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2018, 16:27
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,601


Надо уточнить несколько нюансов.
1) Где дача находится? (ну или хотя бы глубина промерзания грунта)
2) Какая конкретно вода - водопроводная от централи, или от насосной станции? Сколько метров водопровод, и где - на улице, или под какими-то строениями?
3) Как часто используется водопровод зимой - постоянно, раз в день, раз в неделю, в месяц?
4) А что, вопросы канализации решены? Там схожие вопросы должны быть...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2018, 17:05
#10
Миша909


 
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 5


1. Глубина промерзания, 1,40 м.
2. вода от насосной станции
3. раз в месяц примерно
4. с канализацией вопрос решен - туалет на улице)))
Миша909 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2018, 18:55
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,601


Раз в месяц проще воду стравливать полностью. Либо даже замутить две системы - летнюю и зимнюю, летняя - постоянка, осенью стравливать и продувать, а на зиму - временный шланг или трубу с уклоном над землей, чтобы самотёком сливалась вода после использования.
Насосная станция, кстати, как защищена от морозов?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 09:08
#12
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,745


Трубы из сшитого полиэтилена (не все) после промерзания не лопаются.
Если проложить вдоль трубы кабель греющий, то можно замораживать/размораживать без проблем. Тем более раз в месяц.
Цитата:
Труба из сшитого полиэтилена на подобии "REHAU" или "TECE", выдерживают очень большое количество циклов разморозки, дело в том, что, эти трубы целиком состоят из сшитого полиэтилена, который имеет память формы. То есть после расширении трубы при замерзании она при оттаивании опять восстановит свою форму. Это утверждение косвенно подтверждается, в том числе и инструкцией по монтажу этих труб. Дело в том, что трубы из сшитого полиэтилена, при монтаже, сначала расширяются специальной насадкой, потом надеваются на фитинг, после чего фиксируется "надвижной" гильзой. То есть расширение для этой трубы ничем не грозит, в отличии от других пластиков. Также эта труба намного менее хрупкая при замерзании. Что касаемо "фитингов" к данным трубам, то их разорвать у меня тоже не вышло, возможно дело в их очень большом запасе прочности и применяемым материалам.

Ниже представлены опытные образцы труб "REHAU", (серый цвет) "TECE" (белый и жемчужный цвет) и "LAVITA" (гофрированная труба из нержавеющей стали). После 25 циклов заморозки до -25 градусов и последующей разморозки в горячей воде, с давлением в системе 40! атмосфер.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 12:58
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Трубы из сшитого полиэтилена (не все) после промерзания не лопаются.
Может быть это и так.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если проложить вдоль трубы кабель греющий, то можно замораживать/размораживать без проблем.
А вот с этим все не так просто. Полиэтилен плохо проводит тепло и труба может поплавиться еще до того, как будет растоплен лед внутри.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 13:08
| 1 #14
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,607


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Полиэтилен плохо проводит тепло и труба может поплавиться еще до того
это вряд ли, надо просто подобрать кабель с температурой нагрева до 60 градусов
kifa вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 13:32
#15
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А вот с этим все не так просто. Полиэтилен плохо проводит тепло и труба может поплавиться еще до того, как будет растоплен лед внутри.
Кстати, да. греющий кабель был поставлен не саморегулирующийся (э... что-то из наследия союза что лежало в кладовке - полтора киловата, метров пять такой ремень) и в одну не вполне прекрасную ночь труба между насосом и рессивером проплавилась. Пристрой освободился от глыбы льда только к весне (реально была фиговина от пола до потолка, при этом труба шла под полом - был черновой пол только)
P.S. водосливной клапан в деревне делается куда проще - иглу от шприца вгоняют в шланг возле погружного насоса
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 13:43
#16
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,745


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Кстати, да. греющий кабель был поставлен не саморегулирующийся
Ага, забыл добавить, что и простой греющий кабель не пойдет.
У знакомых в США зимой пол дома топится, пол дома (вместе с туалетом/ванной) промерзает. Если надо - дает отопление, лед в трубах тает и можно холодной половиной пользоваться. Уже несколько лет (наверно, уже больше десятка) так делает. Все норм.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 14:12
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Не, оставлять под заморозку ванну и туалет... Разнесет унитаз на раз-два, а если сифон опорожнять, так вонять же будет? Впрочем ключевое слово "америка" у них же с клапаном, а не с сифоном... В общем рисковано.
А так, многие знакомые в таком режиме живут - та же насосная воткнута в бане - приехали, протопили баню, тут уже можно и насос запустить без риска что трубу перехватит. А в дом можно и ведро воды просто принести, не запуская весь водопровод. Греть трубы стоит если постоянно живешь, но тогда и делать надо иначе.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 14:19
#18
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если надо - дает отопление, лед в трубах тает и можно холодной половиной пользоваться
И как же горячая вода попадет в трубы, если они забиты льдом?
Скорее всего так же сливает воду перед замораживанием.

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
это вряд ли, надо просто подобрать кабель с температурой нагрева до 60 градусов
Ну то есть приехал человек на дачу, включил кабель. А пока труба оттает, уже и домой пора!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 14:26
#19
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну то есть приехал человек на дачу, включил кабель. А пока труба оттает, уже и домой пора!
Ты не поверишь, но берет свой сотовый в пятницу с утра, набирает телефон своего дома и дает комманду на включение АГВ на "полный газ" до того державшую +5 и это не у них, это у нас! Причем в доме построеном и соломы. В тот же сотовый видеонаблюдение за домом выдено и куча параметров всяких...
В общем решаемый вопрос, но проще всего держать трубы сухими.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 16:04
#20
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,607


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну то есть приехал человек на дачу, включил кабель. А пока труба оттает, уже и домой пора!
как показала практика у соседа в том году, если прихватило отогреть кабелем можно за пару часов. Я лично саморегулирующийся кабель у себя намотал на трубопровод от бак с соляркой до котла, проблем нет, раньше в сильные морозы если котлом не пользоваться (камин топить) то прихватывалась
kifa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как проложить водопровод чтоб он не замерз

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как врезать в наружный водопровод ф300 (сталь) и ф200 (чугун) трубу ф200 (ПЭ корсис) Ириано Водоснабжение и водоотведение 6 13.12.2016 22:28
Водопровод через реку mesrine Водоснабжение и водоотведение 15 18.05.2013 13:53
Как осуществить противопожарный водопровод от скважины? molli Водоснабжение и водоотведение 8 30.04.2013 15:27
Водопровод совместно с теплосетью. SAN255 Водоснабжение и водоотведение 1 29.08.2011 17:16