Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > При анкеровке сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки?

При анкеровке сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2019, 09:52 #1
При анкеровке сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки?
Dmi808
 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 54

Помогите обосновать моё предположение в том, что для сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки. Считаю что это так, потому что если отгиб имеет не большой защитный слой то его просто отколет. В пособии Тихонова мои предположения подтверждаются фразой: "Для растянутой арматуры, в отличие от сжатой, допускается устройство лапок (отгибов)". В СП 63 написано устройство отгибов для сжатой арматуры не рекомендуется. Коллеги считают что Тихонов это "художественная литература", а в СП если написано не рекомендуется то можно не обращать внимание. Есть более веское обоснование?
Просмотров: 2105
 
Непрочитано 14.08.2019, 10:01
| 2 #2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Хм... А по-моему, "Для растянутой арматуры, в отличие от сжатой, допускается устройство лапок (отгибов)" надо читать не как "отгиб не увеличивает длину анкеровки" а как "для сжатой арматуры устройство лапок (отгибов) не допускается"
Теперь ИМХО - если уж зашла речь об анкеровке сжатой арматуры, то на мой взгляд, все усилия должны перейти на бетон на прямом участке арматуры. Что там дальше происходит с арматурой ПОСЛЕ длины анкеровки (гнется она там, или пластинками обваривается) - уже должно быть пофиг.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 14.08.2019, 10:05
| 1 #3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,122


Суть в том, что растянутся арматура работает на вырыв. И загнутую вырвать тяжелее чем прямую.
А сжатая арматура работает на прокол бетона. И тут изгиб (особенно если он не плавный, а резкий) мало чем не помогает. Г-образная арматура будет прокалывать бетон не торцом, а углом.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 10:55
#4
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Г-образная арматура будет прокалывать бетон не торцом, а углом.
Вообще для растянутой таже схема работы, поэтому и радиус делают 10d при прямом участке равным 0. Также можно и для сжатой - радиус 10d b и хоть с сразу гни
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 10:59
#5
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Помогите обосновать моё предположение в том, что для сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки
интересно где вам потребовались лапки для сжатой арматуры. Величина анкеровки сжатой и растянутой отличается на 30%. При соответствующих диаметрах сжатой арматуры требуется соответствующая толщина опорной конструкции. Как правило в моих проектах больше создает проблем растянутая арматура, особенно в нагруженных колоннах. Потому как заказчики не хотят/не допонимают необходимость в таких случаях армировать на два-три этажа.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 11:05
#6
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 808


А какая площадь сжатой арматуры требуется по расчёту? Обычно по расчёту растянутая арматура больше получается в колонне, например. А конструктивно армируется симметрично.
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 14.08.2019, 11:17
| 1 #7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Еврокод прямо пишет:
"(3) Загибы и крюки не влияют на длину анкеровки при сжатии"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 11:19
| 1 #8
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
интересно где вам потребовались лапки для сжатой арматуры.
Самое часто встречающееся: анкеровка сжатой арматуры колонн/стен в теле фундамента. Высота фундамента не всегда позволяет устраивать выпуски (они же - анкеровка арматуры колонны/стены в фундаменте) без отгибов.

Последний раз редактировалось ki-ka, 14.08.2019 в 11:35.
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 11:32
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,159


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Есть более веское обоснование?
Нет.
Вложения
Тип файла: docx 3-25.docx (293.0 Кб, 67 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 11:38
#10
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Нет.
добавил эту же страницу, но опоздал
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 11:42
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
Самое часто встречающееся: анкеровка сжатой арматуры колонн/стен в теле фундамента. Высота фундамента не всегда позволяет устраивать выпуски (они же - анкеровка арматуры колонны/стены в фундаменте) без отгибов.
При этом часто вижу, что проектировщики, не особо утруждая себя исследованием НДС арматуры, сжатую арматуру колонн просто анкерят на полную длину как растянутую (с отгибом), видимо полагая, что раз требуемая длина анкеровки растянутой арматуры больше, чем сжатой того же диаметра, то в случае, когда арматура всегда сжата, они получают запас. Но если анкеровка сжатой арматуры работает только на прямом участке, то запаса никакого нет, наоборот, отгиб из-за радиуса только отнимает еще в районе сотни мм от и без того недостаточной анкеровки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 11:45
#12
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 808


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
При этом часто вижу, что проектировщики, не особо утруждая себя исследованием НДС арматуры, сжатую арматуру колонн просто анкерят на полную длину как растянутую (с отгибом), видимо полагая, что раз требуемая длина анкеровки растянутой арматуры больше, чем сжатой того же диаметра, то в случае, когда арматура всегда сжата, они получают запас. Но если анкеровка сжатой арматуры работает только на прямом участке, то запаса никакого нет, наоборот, отгиб из-за радиуса только отнимает еще в районе сотни мм от и без того недостаточной анкеровки.
А если знакопеременные усилия? При ветре в одну сторону одна сторона сжата, при другом ветре - другая.
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 14.08.2019, 11:52
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А если знакопеременные усилия? При ветре в одну сторону одна сторона сжата, при другом ветре - другая.
Если предположить, что существует такая конструкция, где напряжения в арматурине могут скакать от Rs до -Rsc (в сейсмике, наверное), то получается надо анкеровать с отгибом так, чтобы прямой участок был равен Lан, сж
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 11:57
#14
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 808


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если предположить, что существует такая конструкция, где напряжения в арматурине могут скакать от Rs до -Rsc , то получается надо анкеровать с отгибом так, чтобы прямой участок был равен Lан, сж
Т.е. нужно анкерить по фактическим напряжениям в сжатой арматуре? И длина прямого участка должна быть >= Lan, сж при фактическим напряжениях в сжатой арматуре, а не при максимальных?
Akim_1989 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2019, 11:58
#15
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
надо анкеровать с отгибом так, чтобы прямой участок был равен Lан, сж
обычно так всегда и делаю когда расчетчик не говорит четко элемент растянут или сжат
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 12:04
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Т.е. нужно анкерить по фактическим напряжениям в сжатой арматуре? И длина прямого участка должна быть >= Lan, сж при фактическим напряжениях в сжатой арматуре, а не при максимальных?
Что в данных формулировках означает "фактические", а что - "максимальные" напряжения?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 12:14
#17
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если предположить, что существует такая конструкция, где напряжения в арматурине могут скакать от Rs до -Rsc (в сейсмике, наверное), то получается надо анкеровать с отгибом так, чтобы прямой участок был равен Lан, сж
Так можно радиус загиба лапки увеличить до 10d арматуры по пособию к СП52
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2019, 12:29
#18
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Так можно радиус загиба лапки увеличить до 10d арматуры по пособию к СП52
Подскажите в каком пункте пособия это указано?
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 12:48
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Так можно радиус загиба лапки увеличить до 10d арматуры по пособию к СП52
Мне тоже интуитивно кажется, что "плавный" отгиб с большим радиусом применим для сжатых стержней. Тем более что еврокод судя по рисунку на рисунке 8.1 выделяет отдельно крюки и загибы и "плавные" отгибы с большим радиусом. Однако все равно в пояснении к рисунку 8.1а пишет, что это для растянутых стержней
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 65
Размер:	13.6 Кб
ID:	216833  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 13:25
#20
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 290


Про то. что "не рекомендуется", было в СП 63 от 2012 года.
10.3.22 Прямую анкеровку и анкеровку с лапками допускается применять только для арматуры периодического профиля. Для растянутых гладких стержней следует предусматривать крюки, петли, приваренные поперечные стержни или специальные анкерные устройства.
Лапки, крюки и петли не применяют для анкеровки сжатой арматуры, за исключением гладкой арматуры, которая может подвергаться растяжению при некоторых возможных сочетаниях нагрузки. - СП 63.13330.2018.

По-моему, вполне однозначно.
alisa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > При анкеровке сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как обеспечить совместность работы арматуры и бетона в сжатой зоне в ANSYS Workbench? salnyy2493 ANSYS 5 02.02.2017 14:57
Увеличение требуемой площади растянутой арматуры при добавлении сжатой Sqglib Железобетонные конструкции 17 29.04.2016 09:21
Как учесть сейсмический коэффициент условий работы Мкр при назначении длины анкеровки арматуры в железобетоне? Nick Kononenko Железобетонные конструкции 2 25.01.2016 21:28
Как в программе autocad автоматически посчитать длину арматуры? Шаман Растаманов AutoCAD 2 03.04.2010 20:18
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28