Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия

Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2019, 09:40
Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия
Толковая бестолочь
 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 39

Здравствуйте.
Догадываюсь, что тема обсуждалась неоднократно, но хотелось бы ее снова поднять.
Поделитесь соображениями насчет анкеровки арматуры колонны в плите покрытия. Речь идет не о центрально нагруженной колонне, а о колонне крайнего ряда, где расчетные моменты возникают в двух направлениях.
Какой из двух вариантов вы считаете оптимальными?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колонна-покрытие.png
Просмотров: 449
Размер:	16.7 Кб
ID:	217857  

Просмотров: 3085
 
Непрочитано 16.09.2019, 15:14
#21
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,101


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
так у нас полгорода застроено 14-16-18-этажками
вся страна застроена хрен знает чем, и построена хрен знает как, вопрос только на каких из этих домов нагрузка достигнет своего фантастического расчетного значения.
проектировщик не должен так говорить "мы всегда так делали и стоит", поскольку понимает глубину вопроса.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 15:43
#22
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 456


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
"мы всегда так делали и стоит"
но стоит помнить и о том, что есть "исходя из опыта проектирования, строительства и эксплуатации". Расчёт 5-эт ж/б каркаса делал года 3-4 назад, и не возникло тогда никаких особых поводов заострить внимание именно на этих участках
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 15:47
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,330


Ставьте шайбы и не парьтесь. Всё равно жёсткий узел не создадите.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 16:42
#24
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,101


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
"исходя из опыта проектирования, строительства и эксплуатации
Это для проектных институтов написано, реальных а не ООО"Институт территорияльного развития".
Когда есть реальный опыт проектирования, основанный на новых научных теориях, а не на "да и так сойдет!" и эксплуатации с ежегодным освидетельствованием построенных ноу-хау конструкций переносится в нормативы.
Надеюсь никогда не находиться в ваших сооружениях.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 17:13
#25
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
С конструктивной точки зрения второй вариант хуже. При большом диаметре стержней колонны, арматура колонны будет вылезать за пределы плиты покрытия (см. рис. 1).

----- добавлено через ~8 мин. -----
Или делать арматуру разной длины - лишние проблемы для строителей.
отзеркальте верхний стержень и запустите его внутрь
но смысла особого нет потому как
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ставьте шайбы и не парьтесь. Всё равно жёсткий узел не создадите.
16 стержень анкерить в 200 мм плиту загибом не очень хорошая идея. Я в свое время тоже этим "переболел", потом понял что оно не надо. В лучшем случае поставить на покрытие монолитный парапет, та же контурная балка и успокоится.
А для успокоения открыть книжку 1925 года Рудольфа Залигера раздел шарниры и почитать на ночь.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 17:32
#26
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 595


есть мнение, что прочность плит на продавливание зависит от угла поворота плиты на опоре...чем угол больше, тем меньше продавливание...
исходя из этой теории анкеровать арматуру колонны в плиту необходимо, что бы повысить прочность ее приопорной зоны.
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 19:56
#27
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Сжатую арматуру колонны предлагается анкеровать в плиту? Это что ж за конструкция, где бетона колонны не хватает для восприятия сжатия на крайней колонне?
Хватает там всего

Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
При большом диаметре стержней колонны, арматура колонны будет вылезать за пределы плиты покрытия
Ничего не вылезает. Просто нужно основное армирование обрывать, а выпуски делать отдельными гэшками вразбежку (например, как на моей схеме).

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
И анкеровка в тонкие плиты покрытия 160-200 мм тоже вызывает вопросы.
Там капитель 500 мм. Именно она и обладает большой жесткостью, из-за которой возникает приличный момент, который нужно передать с плиты перекрытия на колонну. В капитель и заводится арматура из колонны.

Коллеги, выкладывайте свои варианты анкеровки арматуры в покрытие (для жесткого узла). Желательно в виде схем
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 23:26
#28
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
отзеркальте верхний стержень и запустите его внутрь
Не понял, как это. Нарисуйте.

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Ничего не вылезает. Просто нужно основное армирование обрывать, а выпуски делать отдельными гэшками вразбежку (например, как на моей схеме).
Перерасход арматуры и несимметричность армирования.
al3003 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 23:43
#29
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


При неточном исполнении узла 2 варианта жёсткий узел может легко оказаться шарнирным.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колонна-покрытие.png
Просмотров: 66
Размер:	5.2 Кб
ID:	217930  
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 06:39
#30
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,330


Там полюбому шарнирный узел. Хоть запускай, хоть не запускай. Да и что даёт этот "жёсткий узел"? Незначительное уменьшение арматуры колонны?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 07:52
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Это для проектных институтов написано, реальных а не ООО"Институт территорияльного развития".
вот поэтому реальных институтов почти не осталось...
TNemo, есть куча литературы с названием ".... плоских безбалочных перекрытий", а Вы говорите, что такого предмета в природе не должно существовать
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 09:14
#32
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,101


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
TNemo, есть куча литературы с названием ".... плоских безбалочных перекрытий", а Вы говорите, что такого предмета в природе не должно существовать
Чего не должно существовать? Плит без контурных балок? Если это, то да, желательно такое не проектировать.
Помимо проектирования есть еще и исполнение.
Слияние этих 2х процессов в безграмотном экстазе обычно и ведет к разрушениям.
Дом на Двинской в СПб https://www.youtube.com/watch?v=aV0SQNI576k простоял 35 лет, а потом вдруг раз и развалился. Это и к вопросу о "опыте проектирования аналогичных конструкций" и к "куча литературы". В литературе, если она не нормативная, много всяких теорий описано, но далеко не все они имеют достаточно надежную исследовательскую и математическую базу для их применения.
Люди, особенно сегодняшние 25-35 летние молодые люди, не хотят учиться на чужих ошибках, не хотят видимо упускать свой собственный драгоценный опыт, и как коты лезут в бутылку, пока по башке не получат от неумолимых законов природы. Как то они забывают, что проектируют реальные сооружения, где будут находиться живые люди, что это не курсовая работа, где все косяки исправит преподаватель или не заметит, но это ни на кого не отразится травмами или потерей жизни.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 09:20
#33
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 458


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Дом на Двинской в СПб
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=aV0SQNI576k простоял 35 лет, а потом вдруг раз и развалился. Это и к вопросу о "опыте проектирования аналогичных конструкций" и к "куча литературы". В литературе, если она не нормативная, много всяких теорий описано, но далеко не все они имеют достаточно надежную исследовательскую и математическую базу для их применения.
Offtop: А причины известны? Похоже на проблемы с фундаментом больше
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 09:28
#34
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,101


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А причины известны? Похоже на проблемы с фундаментом больше
Партийный руководитель института (Ленпроект вроде) приказал главному конструктору выпускать проект не дожидаясь геологических изысканий. Наверное к священной дате надо было сдать или план перевыполнить. Гл.конструктор повелся сломался и выдал. А там оказался заторфованный грунт. Через 35 лет банк снял помещение и пристроил что то небольшое у входа (они так 100 раз делали!), а потом трубу рядом с домом прорвало. Грунты сказали "идите нафиг" и фундамент просел, порвало газопровод, начался пожар, дом рассыпался за 5 минут.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 09:30
1 | #35
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Не понял, как это. Нарисуйте.
вот так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис1_cr.jpg
Просмотров: 80
Размер:	165.8 Кб
ID:	217934  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2019, 12:27
#36
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Перерасход арматуры и несимметричность армирования.
Ну, что поделать. Устраивать стыки внахлест на каждом этаже - тоже перерасход. Это же не значит, что мы, например, будем делать неразрезное армирование в три этажа высотой (хотя такое можно осуществить).

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
При неточном исполнении узла 2 варианта жёсткий узел может легко оказаться шарнирным.
Хм, ну, если строители так "неточно" исполняют детали, то теоретически и геодезист может выставить колонны со смещением 1 м.) Или вообще забудут арматуру заложить в плиту).



Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Там полюбому шарнирный узел. Хоть запускай, хоть не запускай. Да и что даёт этот "жёсткий узел"? Незначительное уменьшение арматуры колонны?
То что, на "средних" колоннах надо вводить в расчетной схеме шарнир, а арматуру просто обрывать в плите, я согласен. А как быть с крайними колоннами. Там тоже по шарнирное схеме считаете?)
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:02
#37
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
вот так
Тогда арматура разной длины получается.

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Ну, что поделать. Устраивать стыки внахлест на каждом этаже - тоже перерасход. Это же не значит, что мы, например, будем делать неразрезное армирование в три этажа высотой (хотя такое можно осуществить).
В типовом решении нахлест арматуры происходит без эксцентриситета, а у вас с эксцентриситетом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема устройства стыков продольных стержней монолитных колонн многоэтажных зданий.png
Просмотров: 52
Размер:	14.6 Кб
ID:	217970  

Последний раз редактировалось al3003, 17.09.2019 в 15:09.
al3003 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:23
#38
Пряня

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2019
Москва
Сообщений: 23


Откуда в монолите шарнирный узел? Введете вы шарнир - дальше что? Плита начинает работать без верхнего момента. А на деле? Сквозные трещины?
Пряня вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:27
#39
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Тогда арматура разной длины получается.
почему? что ей мешает быть одной длины? согните из скрепок, в конце концов, эти буквы Г и убедитесь что они вполне могут быть одной длины.

Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
Откуда в монолите шарнирный узел? Введете вы шарнир - дальше что? Плита начинает работать без верхнего момента. А на деле? Сквозные трещины?
караул все пропало.
про неразрезную балку слышали?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 15:36
#40
Пряня

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2019
Москва
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
караул все пропало.
про неразрезную балку слышали?
Не, куда уж нам косопузым лаптежникам.
Вы можете моделировать все, что угодно - расчетная схема стерпит. Шарнир в монолите = трещины, это особенность работы материала.
Пряня вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры балок в колонне Axe-d Железобетонные конструкции 137 09.01.2017 09:33
Требуется ли анкеровка поперечной арматуры перекрытия монолитного безригельного каркаса снизу? rvp Железобетонные конструкции 110 01.04.2015 11:29
анкеровка в существующую фундаментную плиту Alex78 Основания и фундаменты 18 31.08.2011 16:55
Анкеровка арматуры колонны в фунд. ленты путем приварки коротышей dextron3 Железобетонные конструкции 2 26.06.2010 22:44
Расчет площади продольной арматуры колонны по EN 1992 PanicAttack Железобетонные конструкции 2 06.06.2010 01:56