Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Плита лежит на балке. Это объединение перемещений?

Плита лежит на балке. Это объединение перемещений?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2008, 10:34 #1
Плита лежит на балке. Это объединение перемещений?
cepreu
 
филиал "Тулаэнергосетьпроект" ОАО "СевЗап НТЦ"
 
г.Тула
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 27

Ж/б плита лежит на ж/б балке. Т.е. ось балки не лежит в срединной плоскости плиты. Их взаимодействие в расчетной схеме моделируется объединением перемещений узлов балки и плиты? Я прав?
Просмотров: 5615
 
Непрочитано 21.05.2008, 11:20
#2
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


cepreu, Вам сначала нужно определиться какой узел : жесткий или шарнирный. В какой программе работаете? В лире через объединение перемещений (расшивка узлов) можно сделать шарнирный узел, но сами узлы нет смысла объединять по перемещениям (вы не правы). А по умолчанию в программе при стыковании плиты и ригеля узел жесткий. По подробнее опишите конструкции.
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2008, 11:40 Работаю в SCADе. Конструкция такая:
#3
cepreu

филиал "Тулаэнергосетьпроект" ОАО "СевЗап НТЦ"
 
Регистрация: 20.05.2008
г.Тула
Сообщений: 27


Конструкция такая:
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
для форума DWG.dwg (195.2 Кб, 2029 просмотров)
cepreu вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 13:21
#4
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


судя по картинке, такой стык сопряжения похож на жесткий, т.е.балочное ж.б. перекрытие. Балка и перекрытие в одном уровне, что уже исключает шарнирный узел. Тогда всё просто: моделируете перекрытие пластинами и соединяете с балкой, которую моделируете стержнем. Повторюсь, в Лире такой подход к моделированию обеспечит вам жесткое сопряжение конструкции. В скаде такой же принцип!
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2008, 13:53
#5
cepreu

филиал "Тулаэнергосетьпроект" ОАО "СевЗап НТЦ"
 
Регистрация: 20.05.2008
г.Тула
Сообщений: 27


На одном уровне перекрытие 300 с балкой 600х300. тут я согласен.
А перекрытие 250 опирается НА балку 600х300. Между плоскостью перекрытия и балки 275мм. Вопрос в том, тут как поступить?
кстати и опирание перекрытия 250 на балку 400х400 - то же самое (см. левее). там рассогласование 75 мм.
cepreu вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 15:04
#6
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


Опять повторюсь, сначала нужно определиться с узлами!!! Если опирание перекрытия толщиной 250мм с балкой 600х300 шарнирное, то можно замоделировать в одном уровне (будет немного в запас) с расшивкой узлов. Если жестко, то уже понятно как. А по поводу с балкой 400х400 можно сделать жестко в одном уровне. (см. Городецкого по поводу моделирования балки в одном уровни). Если уж так хочестся отразить реальную картину, то моделируете плиту, центр тяжести которой выше, например балки 400х400, потом определяете разницу центров тяжести, по рисунку она составляет 75мм. И моделируете балку на 75 мм ниже перекрытия, причем разбиваете на количество отрезков равное количеству пластин в перекрытии. Соединяете элементы (плита и балка) жесткими вставками.
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 16:05
#7
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Если нужно посчитать плиту с учетом совместной работы балки и плиты, например в СКАДе, надо просто в узлы в начале и конце отрезков стержней моделирующих балку ввести жесткие вставки с размером равным расстоянию от центра тяжести балки до оси бетонной плиты.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2008, 14:10
#8
cepreu

филиал "Тулаэнергосетьпроект" ОАО "СевЗап НТЦ"
 
Регистрация: 20.05.2008
г.Тула
Сообщений: 27


Уважаемые Andrei1777 и MasterZim. Про жесткие вставки и понятно, и непонятно.
Вариант 1. Балку разбиваем на количество стержней в соответствии с разбиением плиты, т.е. на стержни по 500мм. Вставляем жесткие вставки на концах стержней с dz=0.275м. Тогда гибкая часть стержней отодвигается вверх на эту величину. Чё-то не то.
вариант 2. Разбиение как в предыдущем варианте, но соединяем соответствующие узлы пластин, на которые разбита плита, и узлы стержней балки стержнями длиной 275мм, на концах которых жесткие вставки вдоль продольной оси по 275/2=137,5мм. Но этим стержням надо задавать какую-то жесткость. По-моему бред какой-то получается.
Вариант 3. Ось балки совмещаем с плоскостью плиты толщиной 250 мм, разбиваем ее на шесть стержней по 500мм (т.е. узлы стержней совпадают с узлами пластин плиты) и каждый стержень оснащаем жесткими вставками с dz=-0.275мм. Тогда гибкая часть стержней отодвигается вниз на эту величину. Но тогда, чтобы соединить колонны с балками, надо увеличивать длину колонн на 275мм до узлов балок и делать жесткие вставки на эту величину? И как тогда поступить с плитой толщиной 300, которая в уровне с балкой? Ее узлы с чем соединять? Тоже поднимать на 275мм?

прошу поясните, как правильно. На мой взгляд - 3-й вариант больше похож на правду. Прилагаю схему в СКАДе, собранную, но в ней вопрос соединения плит и балок не решен. И план перекрытия (разрез 1-1 я прилагал вчера). Жду ваших сообщений
Вложения
Тип файла: rar КРУЭ-сборкасхемы.rar (25.3 Кб, 125 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2004
план перекрытия.dwg (230.6 Кб, 1814 просмотров)
cepreu вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2010, 08:23
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
В лире через объединение перемещений (расшивка узлов) можно сделать шарнирный узел, но сами узлы нет смысла объединять по перемещениям
Я так понимаю что для задания перемещений объединённых нужно сделать операцию "объединение перемещений с расшивкой швов", при этом один узел рассматривается как 2 узла, при этом в этих 2-х "мнимых" узлах объединяются перемещения лишь по указанному направлению (по Z). Всё правильно?
Или нужно создавать пластину отдельно от стержня и затем делать объединение перемещений крайних узлов пластины с соответствующими узлами на ригеле?
Какой из способов верный???
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 11:12
#10
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


РастОК, нет для объединения перемещений нужно сделать между конструкциями зазор, выделить узлы обеих конструкций и поставить галки по каким направлениям вам нужно объединить, подтвердить. С расшивкой узлов - это чтобы создать шарнир между пластиной и балкой или между пластинами - зазора тут не надо делать...
Andrei 1777 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Плита лежит на балке. Это объединение перемещений?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
Программы для расчёта преднапряжённых ж.б. конструкций. ГОСТЬ Железобетонные конструкции 29 21.10.2004 13:49