Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2008, 04:44
Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу
_Nikita_
 
СПб
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 29

Уважаемые проектировщики, прошу вновь поднять тему монолитных перекрытий по профнастилу. Дело в том, что я только начал знакомится с проектированием подобных конструкций, соответственно появляются вопросы. Был бы признателен, если бы вы смогли ответить на некоторые из них, такие как:
- принцип расчета монолитного перекрытия по профнастилу, тогда как профлист- несъёмная опалубка ( в РЕКОМЕНДАЦИЯХ расчет ведется с учетом работы профлиста);
- схема армирования на опорах подобной плиты (каркасы в каждую волну и поверх распределительную сетку?);
- верно ли было бы расчитывать такую плиту как тавровую балку?

Имеется ввиду плита размером в плане 8х20м. Профлист укладывается вдоль короткой стороны на второстепенные метал. балки с шагом от 2 до 2.3м.
Если устанавливать каркасы, то какая арматура будет воспринимать изгибающий момент в плоскости длинной стороны?
Просмотрел огромное количество литературы и информацию на разных форумах, и ничего конкретного не нашел.
Прошу быть не слишком строгими к начинающему.
Заранее, спасибо.
Просмотров: 80219
 
Непрочитано 06.09.2016, 16:37
| 2 #101
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
дядь, ты никак не поймешь, что раскрепление обеспечивает сам профлист, прикрученный саморезами?
Коллеги хотят намекнуть, что после пожара профлиста уже не будет и раскреплять балки будет нечему.
Задумывался как-то над этим и... забил на проблему!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 16:43
#102
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,493


Offtop: тут как-то эксперт докопался... Типа, вот у меня профлист создает жесткий диск. А если пожар, профлист сгорел? прогоны не раскреплены, падают, фермы не раскреплены, падают... Я долго пытался ему объяснить, что под собственным весом ферма вряд ли упадет, даже не раскрепленная...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 16:49
#103
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
после пожара профлиста уже не будет и раскреплять балки будет нечему
Вышеупомянутые рекомендации дают этому листу (в составе монолита по профлисту) от 30 до 45 минут жизни. Ну точней не ему самому, а вот так:
Цитата:
1.4. Огнестойкость однопролетных плит перекрытий с открытой снизу внешней арматурой в виде стального профилированного настила составляет 30 мин, многопролетных неразрезных плит перекрытия при расположении верхней арматуры по всей длине пролета 45 мин и выше.
Если огнезащищаем балки - вопрос один. При этом скорее всего и перекрытие защищать захотим, потому что к нему тоже применимы будут определенные ограничения. Если нет - то защита профлиста тоже сомнительная затея.
 
 
Непрочитано 06.09.2016, 17:22
#104
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
дядь, ты никак не поймешь, что раскрепление обеспечивает сам профлист, прикрученный саморезами?
это ты, дядь, никак не поймешь вопроса.. Offtop: а по части троллинга с тобой только Бахил может соревноваться ))
есть две разные конструкции: балки+профлист и балки+монолитная плита (гладкая).
если в обоих случаях для соединения элементов использовать саморезы, то в первом случае все ок, а почему во втором случае саморезов может быть не достаточно? нафига заморачивать на сложное крепление болтами?
так понятней?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
после пожара профлиста уже не будет и раскреплять балки будет нечему.
об этом и речь - профлист при пожаре исключается, но монолитная-то плита (ребристая) останется, она (без профлиста) и будет раскреплять балки
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 17:36
#105
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
и будет раскреплять балки
И без саморезов и прочих усов.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 17:44
#106
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
И без саморезов и прочих усов.
не а, дальше мы идет в металлический СНиП и смотрим что является раскреплением балки, так что усы уже для монолита нужны или что то еще
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 17:49
#107
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
И без саморезов и прочих усов.
это вопрос?
саморезы-то ведь есть, ими профлист крепили до того, как он сгорел в пожаре

----- добавлено через ~1 мин. -----
профлист сгорел, а саморезы остались, вот они и крепят плиту к балкам. или не крепят? в этом и был вопрос
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 17:53
#108
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от Zakalyakin Посмотреть сообщение
Можно ли верить данной табличке (нашел в книжке) ??? Для профнастила Н75-750-0,9 !!!

[IMG]http://s54.***********/i145/1201/bf/a89f3ac91251t.jpg[/IMG]
Ответьте пожалуйста спецы !!!
Легко!!!
Пожалуйста - вводное слово.
Спецы - обращение.
Всё выделяется запятыми!!!
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 17:59
#109
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,493


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
это вопрос?
саморезы-то ведь есть, ими профлист крепили до того, как он сгорел в пожаре

----- добавлено через ~1 мин. -----
профлист сгорел, а саморезы остались, вот они и крепят плиту к балкам. или не крепят? в этом и был вопрос
не крепят.. = )) анкеровки-то нету в плиту
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 18:25
#110
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 411


Есть два основных варианта:
1. Учет совместной работы ст.балки и мон.перекр. по СПН (уменьшение сечения ст.балки, но куча геморроя с анкеровкой: срез анкеров, смятие бетона);
2. Раздельная работа - проще в устройстве и расчете
- балки - на погонную равномерную или сосредоточенные нагрузки;
- мон.перекр. - условная балка (м.б. неразрезная) таврового сечения шириной к примеру 1м. высотой, равной толщине полки бетонв+h СПН, толщина полки тавра - толщина полки бетона над СПН, толщина ребра тавра - сумма толщин гофров СПН на выбранный 1м, ну и так далее.
Кстати, для варианта 2 не обязателен СПН с рифами, даже предпочтительней гладкий ( как раскрепление ст.балок из плоскости и несъемная опалубка).

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 06.09.2016 в 18:53.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 18:44
#111
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,733


Offtop: кто из вас и кого троллит?)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 19:58
#112
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,493


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Кстати, для варианта 2 не обязателен СПН с рифами, даже предпочтительней гладкий ( как раскрепление ст.балок из плоскости и несъемная опалубка).
естественно. Он легко доступен.. =))
Говорят, штампованый кто-то сейчас все-таки производит.. Думается, он намного дороже "обычного" будет
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 20:08
#113
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
это вопрос?
Это троллинг )))
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
профлист сгорел, а саморезы остались
Как тут выше Арик пояснил, профлист в составе перекрытия уже не 15 минут будет иметь огнестойкость, а 30-45. Ж/б перекрытие без профлиста по балкам тоже будет иметь огнестойкость 45 минут - по огнезащите балок. Так что сгорит всё
После пожара всё равно в большинстве случаев усиливать перекрытие, с профлистом оно или без.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 20:41
#114
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
не крепят.. = )) анкеровки-то нету в плиту
а нужна ли анкеровка? работы на срез шляпки самореза не достаточно?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 20:45
#115
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,493


Offtop: толстовато.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 20:59
#116
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
толстовато.. = ))
я еще могу:
шляпка самореза - специальное анкерное устройство на конце стержня, так что анкеровка обеспечена!
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 21:03
#117
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: nick.klochkov, в конце предложения может быть поставлен один знак препинания - точка или восклицательный знак в случае повествовательного предложения.mainevent100, если рассматривать именно вариант "после пожара" - то там саморез будет закручен вноль, его сцепление с бетоном тоже ноль. Раскрепление за счет веса бетона)
 
 
Непрочитано 19.09.2016, 13:02
#118
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Рекомендаций по технологии приварки втавр под флюсом стержней и оцинкованного профилированного настила к стальным конструкциям" (М.: НИИЖБ, 1984).
А кто-нибудь это полумифическое устройство в глаза видел?а то мне тут подрядчики с завидным постоянством заряжают что нет таких ни у кого, врут думается.. Но доказательств обратного найти не могу...
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 13:49
#119
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 462


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
А кто-нибудь это полумифическое устройство в глаза видел?а то мне тут подрядчики с завидным постоянством заряжают что нет таких ни у кого, врут думается.. Но доказательств обратного найти не могу...
Скорее всего, реально нет. Сейчас ставят станд (или стад) болты, по сути тоже самое. Для них есть пистолеты заводского изготовления и кольца флюса. Гуглится по запросу "установка станд-болтов".
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 17:29
#120
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Подскажите, пж.
В СП 70.13330.2012 в приложении С есть подпункт С.2.2.3 Динамические нагрузки, возникающие при выгрузке бетонной смеси, принимаются по таблице С.1.
Как понимаю, они относятся к горизонтальным нагрузкам, т.к. входят в пункт С.2 Горизонтальные нагрузки.
Возник спор, нужно ли их учитывать для опалубки плит перекрытий. Или они только для вертикальных опалубок?
maks-ufa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет монолитного перекрытия с проф. настилом gvs Железобетонные конструкции 66 12.07.2010 11:18
Расчет монолитного перекрытия eilukha Железобетонные конструкции 8 14.04.2008 21:05
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет монолитного перекрытия viski Железобетонные конструкции 16 19.05.2007 23:03
расчет перекрытия из сборного Ж/Б Maddog2003 Железобетонные конструкции 2 29.12.2005 19:08