Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разметка забежных ступеней лестницы

Разметка забежных ступеней лестницы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2005, 11:03 2 | #1
Разметка забежных ступеней лестницы
Огурец
 
Profan
 
Москва
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 6,666

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого Daleksejevs@aol.com из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

Последний раз редактировалось Огурец, 06.02.2013 в 10:39.
Просмотров: 632044
 
Непрочитано 02.08.2005, 18:47
#2
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


оромное спасибо.

очень стыдно выкладывать свои ,,чертежи,, на общее обозрение
(autocad изучаю в течении полугода самостоятельно,по книгам)
но других источников информации у меня нет.
я просто поставлен в тупик расчетом струн и перил
очень :!: хочется знать,как правильно сделать в лестницах такого типа.
высота данной лестницы 2630 мм.
учитывая ее вот что у меня получилось
[ATTACH]1122994057.dwg[/ATTACH]
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2005, 18:56
#3
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


извините,информация снова не полная
материал кленная береза
толщина струны 40 мм
столбы 80 80 мм
глубина врезки ступени в струну 15мм
все что сам сог придумать пристегиваю

[ATTACH]1122994616.dwg[/ATTACH]
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2005, 20:02
#4
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


уважаемый огурец
что вы можете сказать о этом чертеже
размеры идентичны за исключением ширины
http://www.stairplan.com/NS3W63N.pdf
и 3d
http://www.stairplan.com/NS3W63N3D.pdf
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2005, 09:30
#5
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый mitrij!
Начинаю отвечать с конца. Никакого впечатления http://www.stairplan.com/NS3W63N.pdf не произвело, сто лет в обед этим чертежам с лучевой разметкой. Английское string применительно к лестнице переводится не как "струна". По-русски эта деталь называется "тетива" с ударением на втором слоге. Забывается язык на чужбине!
В проектировании лестницы Вы на правильном пути. Советы:
1. Обязательно проверяйте, можно ли и насколько сложно собрать то, что вы спроектировали. Лестницы на тетивах с забежными ступенями на месте монтируются намного труднее, чем лестницы на косоурах. Прилагаю пример похожей лестницы. Поскольку заказчику хотелось именно тетивную конструкцию, я применил здесь фальштетивы, сами же ступени стоят на косоурах.
[ATTACH]1123133403.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2005, 09:57
#6
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Продолжаю.
Не совсем понятно, что Вам не ясно в расчёте тетив и перил. Общая последоватьность такова: ПРЕЖДЕ всего надо спроектировать ступени и разместить их в пространстве. Потом к ним при необходимости опять же в 3D приставляются подступенки. Несушие элементы (тетивы, косоуры, антикосоуры, консоли, больцы, решётки, перапеты и тд. ) рисуются в следующую очередь и с помощью булевых операций вычитания, пересечения и обьединения формируются их соединения со ступенями. После рисуются опорные столбы и в последнюю очередь перила. Сейчас мало времени, нотему обязательно продолжу вечером.
[ATTACH]1123135062.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2005, 19:58
#7
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


уважаемый Огурец
я и в правду не хотел произвести на вас впечатления тем чертежом,
просто это чертеж реальной фирмы предлагающей свою продукцию сегодня,я просто пытаюсь разобратсья,плюс вспомните насколько англичане консервативны,поверьте мне,это так и есть.


,,1. Обязательно проверяйте, можно ли и насколько сложно собрать то, что вы спроектировали.,,


я столяр и работаю в небольшой столярке и в процессе сборки а часто и установки участвую сам.с русским языком,к сожалению вы абсолютно правы.
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2005, 21:27
#8
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый mitrij!
Опять совершенно нет времени. Но тему я обязательно продолжу. По своему опыту (раньше я тоже сам делал лестницы, в частности ту, что в примере) автокад помогает очень сильно.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2005, 01:49
#9
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 912


Огурец, может ребят интересует расчёт лестницы в плане подбора соотношения высоты и глубины ступеней, высоты просвета для прохода, длины марша, подбор ступеней для лестницы с поворотом на 90 град? (извините если есть неточность в терминах - здась пользуюсь вражескими)
У меня в таком случае есть некоторые канадские нормы и примеры расчёта, если кого интересует что-то конкретное - пишите.
Baires вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2005, 13:11
#10
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Baires!
Вы наверное имеете в виду Building Code? Отличный документ и богато проиллюстрированый http://www.arcways.com/IRC2003.pdf.
Но он сообщает только о конечных требованиях к лестнице и не раскрывает тонкостей расчета. Если есть что к нему добавить, будет приятно.
По сути вопроса: Прежде всего я проектирую линию хода (вернее её горизонтальную проекцию). Полученую линию делю на ориентировочное количество подъёмов, полученое прямым делением разницы высот, при этом надо рассмотреть 2-3 вырианта количества подъёмов(именно так, поскольку количество ступеней обманчиво, количество подъёмов одинаково). Проверяю полученый параметр шага по Блонделю (600<2H+B<640) и на критическую высоту (headroom). Точки деления линии хода дают некий ориентир в положении передних граней ступени. Для прямых лестниц все тривиально, хотя и требует внимания и аккуратности. Для забежных, как я уже писал, есть множество способов разметки. Мне известно около десяти, три способа (датский, лучевой и с одной вспомогательной линией) в предыдущих постах. Прилагаю следующий способ - с двумя вспомогательными линиями.
[ATTACH]1123319510.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2005, 13:17
#11
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


И ещё один:
[ATTACH]1123319833.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2005, 15:38
#12
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


спасибо всем
и интересует меня абсолютно все,и чем подробнее тем лучше,
а ссылка не работает.
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2005, 15:44
#13
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Попробуйте http://www.arcways.com/codes.htm
Проверял, у меня работает. Секретов у меня нет, расскажу всё, но постепенно. Лучше задавайте конкретные "горящие вопросы".
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2005, 18:42
#14
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Уважаемый Огурец. Не могли бы Вы конвертнуть свои аттачи в формат ACAD12? А то не у всех есть -нет у меня- самый последний ACAD :-(
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2005, 19:20
#15
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Я попробовал, но файлы такого формата не поддерживаются форумом.
Установите хотя бы 2004 версию.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2005, 10:08
#16
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Огурец
Уважаемый Asylum!
Я попробовал, но файлы такого формата не поддерживаются форумом.
Установите хотя бы 2004 версию.
Спасибо за совет и сорри за беспокойство. Я нашел конвертор и эта проблема решилась сама собой.
Но главная проблема осталась - не получается правильно спроектировать забежные ступени. Наверное потому, что первый блин всегда комом - это моя первая лестница.
Если не затруднит, не могли бы Вы сделать более подробные инструкции с описанием всех действий по порядку.
Моя лесница: Г-образная, высота 3550, длина по внешней стороне начиная снизу вверх = 1750+4820, ширина - 900.
Второй день бьюсь и все без толку.
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2005, 11:28
#17
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
1. Рисуем план лестницы.
2. Намечаем кромки первой и последней ступеней (чтобы последняя ступень не осталась без носа) - в данном случае отступаем на 25 мм от верхнего перекрытия.
3. Намечаем линию хода, как указано на чертеже. Радиус закругления берём не от точки разворота, а больше на половину планиркемой ширины ступени. Преобразуем её в полилинию для дальнейшего деления.
4. Измеряем длину линии хода: 5387 мм. Задаёмся числами подъёмов 20 и 21. Им соответствуют следующие проступи/высоты подъёмов ступени 538720-1)=283 мм / 3550:20=177,5 мм и 538721-1)=269мм / 3550:21= 169 мм. Проверяем параметр шага по формуле Блонделя: 600<177.5х2+283=638<640 мм и 600<169x2+269=607<640 мм. Как видно из расчёта, подходят оба варианта количества подьёмов. Выбирать следует исходя из роста людей пользующихся этой лестницей для детей - большее число ступеней, взрослых - меньшее.
Окончательно задаёмся 20 подъёмами. Делим линию хода на 19 частей.
5. Применяем способ деления с двумя вспомогательными линиями, задавшись границами прямых ступеней снизу - первая, сверху -восьмая.
6. Рисуем остальные ступени, как прямые.
Думаю, что я достаточно полно ответил на ваш вопрос. Тем не менее продолжаю конспективно. После расчёта плана ступеней можно СРАЗУ переходить к их проектированию и размещению в пространстве. (Я нарисовал в трёхмерке пару ступеней, можете посмотреть через любой изометрический вид). Далее рисуете несущие детали - в Вашем случае удобнее будут косоуры, хотя допустимы и тетивы. Ограждение для такой лестницы из балясин на ступенях не вполне удобно, лучше сделать металлическую решётку.
[ATTACH]1123399780.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2005, 16:06
#18
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Огурец
чтобы последняя ступень не осталась без носа
Не понятен смысл этой фразы
Цитата:
Радиус закругления берём не от точки разворота, а больше на половину планиркемой ширины ступени.
На сколько больше? В самом первом посте Вы описывали формулу: R=проступь+пол-ширины ступени, а здесь - просто пол-ширины.
Цитата:
Задаёмся числами подъёмов 20 и 21.
А почему не 22 и 23? Мне кажется, что подъем будет еще положе, т.к. это домашняя лесница для детей и стариков.
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2005, 16:46
#19
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum
Носом я называю свес одной ступени над другой от английского "nose" - наконечник.
Такой радиус вывел я сам чисто эмпирически из соображеняй удобства полосы хода. Прошу поверить мне на слово, геометрических построений было произведено достаточно много. От точки разворота было бы 450 мм, а так +150 = 600мм. При этом лестница становится удобнее.
Теперь о самом важном. Крутизна подъёма лестницы зависит не от количества ступеней, а от соотношения её высоты и длины линии хода.
Если вы зададите 22 подъёма, то высота каждого подъёма будет 3550:22=161 мм, проступь будет 5387:21=256мм. Условный шаг по Блонделю 161х2+256=578 мм<600мм, что считается неудобным. Увеличивая число ступеней мы уменьшаем и их высоту и проступь, не изменяя угла наклона. Советую вам повторить приведённое в прошлом посте построение для 22х подъёмов - это будет удобнее для пожилых людей. Для детей это значения ( как ни странно) не имеет.
Кстати, в Вашем случае вполне возможно построить лестнцу с промежуточной площадкой. Тогда подъёмов будет 19, параметр шага 187х2+278=651 мм, что многовато, но в метро параметр шага принят 200х2+350=750 мм, и ничего... Но заметьте: у лестницы с забежными ступенями мы можем легко отрегулировать их количество, а вариант с площадкой всего один (!), поскольку на первом марше невозможно поставить ни две, ни четыре ступени. Правда есть ещё вариант деления площадки пополам, но я его не рекомендую, как небезопасный.
И ещё один совет: в проектировании лестницы очень много неформализованых моментов, это творческий процесс, больше прислушивайтесь к своей интуиции, критически относитесь к советам монтажников - есть слишком много упрощений, облегчающих их работу, но портящих лестницу.
[ATTACH]1123418776.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2005, 17:01
#20
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Спасибо. Вроде бы что-то стало получаться.
По поводу свеса. Там, где Вы делаете свес на моем примере, у меня верх лесницы и свес там не нужен. Или я что-то опять не так понимаю?
Кстати, кол-во забежных ступеней обязательно должно быть четным?
Да, если кому понадобится, то универсальный конвертор dwg есть здесь: www.soliddwg.com Правда, дают триал, но если сильно надо, то там же можно купить.
Asylum вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разметка забежных ступеней лестницы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск