Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разметка забежных ступеней лестницы

Разметка забежных ступеней лестницы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2005, 11:03 2 |
Разметка забежных ступеней лестницы
Огурец
 
Profan
 
Москва
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 6,666

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого Daleksejevs@aol.com из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

Последний раз редактировалось Огурец, 06.02.2013 в 10:39.
Просмотров: 632085
 
Непрочитано 03.04.2014, 17:33
#1041
Tozero

разработка раздела КР, Индивидуальный предприниматель
 
Регистрация: 27.04.2009
г. Самара
Сообщений: 16


Всё ещё актуально:
подскажите наиболее удобную (комфортную) конфигурацию лестницы в этом случае:
1. ширина лестницы
2. глубина межэтажной площадки
3. проступь (у меня получается 260 с учётом 18 ступеней)... и величину "носа"
4. подступенок (у меня получается около 170)
Tozero вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2014, 17:35
#1042
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
фигасе макетирование
Так американские плотники поступают. Классика от Larry Haun.

1. Ширина - как у Вашей забежной.
2. Глубина площадки - как ширина.
3. Проступь - посчитайте вариант с 18 подъёмами и 17 ступенями.
4. "Нос" - не менее 25 мм. Лучше больше.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 17:36
#1043
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Tozero скачай книгу "Лестница вашего дома" Бориса Зингера, просто и понятно рассказано + туча лестниц готовых. Лестница кривая. Вместо веера надо три прямых ступени до стойки и 4 забежных на площадке.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 17:37
#1044
Tozero

разработка раздела КР, Индивидуальный предприниматель
 
Регистрация: 27.04.2009
г. Самара
Сообщений: 16


а скачать в DL книгу Бориса Зингера слабо - простите где? Что за книгу?
Как-то так обычно хоть название пишут

да ну макетирование и макетирование.... дерева полно не жалко... а главное сейчас всё равно ещё отделка на втором этаже... пока туда стройматериалы таскать, мебель и т.д. и т.п. вот не хочется коцать чистовую лестницу...
Tozero вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 17:37
#1045
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Так американские плотники поступают
в крайнем случае будет два тоннеля
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2014, 17:44
#1046
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Лестница кривая.
Не кривая, а правильная. А вот Ваш совет (4 забежных на площадке) только портит лестницу. Именно об этой традиционной ошибке и открыта вся тема.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 18:04
#1047
Tozero

разработка раздела КР, Индивидуальный предприниматель
 
Регистрация: 27.04.2009
г. Самара
Сообщений: 16


4 забежных на площадке) только портит лестницу - это точно!
Уж или забежная лестница... или прямая площадка... буду пробовать 260х170 с прямой площадкой... посмотрим как
Tozero вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2014, 15:58
#1048
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от Tozero Посмотреть сообщение
а скачать в DL книгу Бориса Зингера слабо
на главной странице сайта есть закладка DOWNLOAD наберите фамилию автора.
вот http://dwg.ru/dnl/3438
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2014, 23:31
#1049
Джоган


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 1


как соединить подступень и косоур на забежных ступенях?...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Гошів.dwg (700.4 Кб, 4106 просмотров)
Джоган вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2014, 13:35 Коллеги, помогите с лестницей. Спасибо.
#1050
arychkov


 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 17


Коллеги, добрый день.

Помогите, рассчитать лестницу. Проем 1870 х 2150, высота 3020 мм.
Маршевая, на 180 градусов с забежными ступенями.
Первый марш за счет проема идет по длине не 2150, а 2010 мм.
Слева отступ от стены 20 мм (примерно, чтобы не было сборника мусора)
Эскиз в PDF. Желательная конфигурация в картинках.

Профиль предполагаю 120х80 мм.

По конструктиву...
Оба марша из зигзагообразных косоуров планирую закрепить как в зоне проема (анкерное внизу и сварка наверху),
так и к несущей стене. А уже зону забежных ступеней выполнить "между ними" по месту.

Что прошу подсказать?
- оптимальное расстояние между косоурами при такой схеме (ступени бук, 900х300х40 мм).
- можно ли взять более тонкий профиль (типа 100х50, например)?
- количество ступеней? вроде по прикидкам получается 15-16?
- ну и расчет самих ступеней, если это не сложно.

Ступени планирую на прямых маршах прямые, на забежных ступенях по геометрии.

Почему прошу помощи? Сам строитель ))))
Обратился в г.Новосибирске в 5 контор (больше нет!).
Но или предложили чудовищный конструктив, или цену только за каркас порядка 200 т.р.
Хотелось "под ключ", видимо придется делать самому (с помощью сварщика).

Заранее спасибо. На вопросы отвечу. arychkov@mail.ru

----- добавлено через ~6 мин. -----
Очень нравится картинка с толстыми ступенями, но в реалиях будет, конечно с обычной толщиной.
Но по логике, я хочу именно такой конструктив. Фото приложил, чтобы было понятно, что хочу.
Программ для расчета нет, а воровать даже на 1 раз и разбираться в них - не правильно.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Нужно что-то типа, как было в этом сообщении http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1014 , хотя, мне показалось, что надежнее косоуры довести до стены, а не вывешивать их на двух связях. Возможно, там стена была не опорная.

Ну, и с меня, коньяки и прочие спасибо.
Изображения
Тип файла: jpg StairMaps.jpg (48.4 Кб, 708 просмотров)
Тип файла: jpg 824d1098e2cdf0e7fe4e47a318e7c028.jpg (32.4 Кб, 1709 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf 25072014-151758.pdf (14.0 Кб, 122 просмотров)

Последний раз редактировалось arychkov, 25.07.2014 в 16:14.
arychkov вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2014, 16:53
1 | #1051
dorofeevms


 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 30


Приветствую, Уважаемые!
2 "arychkov": я не профессиональный строитель, Построил себе, друзьям и еще... Но успешно запроектировал и построил аналогичную лестницу, уже наслаждаюсь результатом, запроектировал и вторую такую же уже "заказчику".
На мой взгляд, параметры проема в Вашем случае практически исключают вариант Удобной лестницы... ПРИЕМЛЕМЫЙ (для себя...) можно сделать.
Не совсем понял насчет "высота этажа" и "высота потока" в Вашей схеме, хотя сам рисунок понятный.
Давайте определим, высота подъема = ?

Прикладываю проект своей лестницы. Там даже по научению Samar (еще раз спасибо!) чертежи по листам и 3х мерка. Основные решения сделаны также, как и Вы предполагаете.
Только у меня еще боковые косоуры крепятся к стене в 2х местах по длине. Боковые стены не несущие, но к/б 300мм. (Конструктив лестницы - Труба 80х40).
Причем конструкция лестницы во вложенном файле сделана ДВАЖДЫ - подвал-1й этаж. 1й этаж - 2й этаж. На 100% идентичные конструкции (подгонял даже толщину стяжки).

Кстати, сварить руками Можно, зачистить тоже и даже очень неплохо (Ступени пока временные). В выходные могу сделать фото изделия.
Укажите высоту подъема точно. Это значительно меняет результат. Мне интересно, попробую набросать вариант.

PS: прочитал ссылку, которую Вы указали, я и спрашивал, и вот... отчитываюсь, сделал Так что в точку...
Вложения
Тип файла: rar Лестница.rar (459.6 Кб, 171 просмотров)
dorofeevms вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2014, 17:00
#1052
arychkov


 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от dorofeevms Посмотреть сообщение
Давайте определим, высота подъема = ?
Высота этажа в моем эскизе - это и есть разница между отметками пола (стяжки).
Наверное, в спецтерминах лестниц это и есть высота подъема. т.е. 3020 мм?
Если за отметку первого (15 на самом деле) этажа взять 0,0000, то отметка пола второго этажа будет +3,020
А высота потолка 2700, т.е. 3020-2700=320 мм - это толщина перекрытия.
Всякие нюансы, типа заглубления анкерной пластины в стяжку я учту сам.
Если что-то говорю не так, то просьба поправить.

P.S. Дом многоэтажный, поэтому вариантов по проему у меня нет.
Что получил, то и есть. Сам знаю, что маловато, но придется вписываться.
Получается два марша по 90 см (в том же Леруа как раз ступени стандарта 90 см и 110 см, при ширине 300 и толщине 40).

А вот практический опыт меня как раз и интересует.
Инженерной чуйкой чую, что все завышают требуемый профиль на косоуры,
и вижу, что в таких габаритах лестница будет стоять железобетонно, но
"специалисты" не берут на себя ответственность.
Потом пришлю, что они мне наваяли в качестве примера ... вместе содрогнемся ))))

----- добавлено через ~10 мин. -----
И еще. Мне так кажется, что достаточно раскладки ступеней? Нет.
По ним я все остальные расчеты сделаю на коленке.
Ну, лучше, конечно с полными контурами ступеней на пересечениях.

----- добавлено через ~12 мин. -----
И фотографии сделайте, если не сложно.
Интересно посмотреть на живой результат.

----- добавлено через ~45 мин. -----
Посмотрел чертежи лестницы.
Возник вопрос, а насколько актуален переменный шаг профильных косоуров?
Именно в части прямого марша? Там все равно на миллиметры, сантиметры, а меняется?
Почему не сделать просто ровные прямые? Насколько на несколько ступеней это влияет на удобство?

----- добавлено через ~55 мин. -----
И еще, пока не забыл. Как на такие косоуры крепят ступени?
Варить "ушки" с отверстиями - всю эстетику убить. Насквозь с заглушками?

Последний раз редактировалось arychkov, 25.07.2014 в 17:05.
arychkov вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 16:03
#1053
arychkov


 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от dorofeevms Посмотреть сообщение
Так что в точку...
Коллеги, благодаря общению, уточнил несколько позиций.

Еще раз геометрия (эскиз в PDF во вложении):
Высота лестницы - 3020 мм
Ширина проема - 1870 мм
Глубина проема (общая) - 2150 мм
Глубина на начальном марше - 2010 мм (из-за проема двери, поэтому 1 марш на 1 ступень меньше.

Отступ от стены (слева) и проема (справа) по 25 мм
Центральный отступ маршей друг от друга (просвет) - 20 мм

Профиль для косоуров 100х50 мм (уточняется, возможно, 80х40)
Расстояние между косоурами в прямых маршах (по осям) 700 мм
Ступени стандартные (бук) 900х300х40 мм (готовые)
Ступени удлиненные 1100х300х40 мм, (готовые из Леруа Мерлен)
Хочется сделать бюджетно, но по принципиальным вопросам - как нужно.

Из-за использования готовых ступеней первый и третий марши - прямые.
Марш с забежными ступенями - их придется клеить-резать.

Вопросы:

- ширину забежного марша делать тоже 900 мм, как и прямых? Или есть иные правила?
- какое количество ступеней оптимально? сколько по маршам?
- как на таких косоурах обычно крепятся ступени?

P.S. Посмотрел чертежи лестницы с правильной геометрией, где ступени начинают поворачиваться почти сразу.
То, что удобнее - понятно. Но и хлопотнее на порядок в изготовлении. И хочется и колется.
Вложения
Тип файла: pdf 28072014-174538.pdf (22.9 Кб, 141 просмотров)
arychkov вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 13:53
#1054
arychkov


 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 17


Коллеги, неужели ни у кого не StairCon или иной программки, чтобы рассчитать ступеньки по заданным параметрам?
arychkov вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 15:34
#1055
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


1) А смысл в расчёте только ступенек? Нужно тогда уж и конструктив весь просчитывать под трубы основания. Т.е. нужны фактически чертежи труб с углами их обреза и т.п.
2) Высота ступенек обычно комфорной зоны 170-175 мм. И количество из этой характеристики подбирается. А вы можете и до 190 мм уйти, поскольку проём совсем неудобный.
3) Лестница может выйти размерами и за проём, только надо просчитать не будут ли биться головой о потолок, т.е. стоя на ступени ниже 205 мм не должно быть вертикально до потолка.
ПО вашим вопросам:
- ширину делать немного больше на 20% примерно, ибо около оси ногу не поставить.
- по количество ответил выше.
- обычно между трубами либо лист толщиной 6 мм с отверстиями под шурупы с потайной головкой, либо П-образный профиль, что встраивается во внутрь ступеньки. Если экономить, то можно уголки приварить внутри между трубами маршей.

П.С. перила надо сразу продумать куда ставить! Без них крайне не советую.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 13:38
#1056
arychkov


 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
1) А смысл в расчёте только ступенек? Нужно тогда уж и конструктив весь просчитывать под трубы основания. Т.е. нужны фактически чертежи труб с углами их обреза и т.п.
2) Высота ступенек обычно комфорной зоны 170-175 мм. И количество из этой характеристики подбирается. А вы можете и до 190 мм уйти, поскольку проём совсем неудобный.
3) Лестница может выйти размерами и за проём, только надо просчитать не будут ли биться головой о потолок, т.е. стоя на ступени ниже 205 мм не должно быть вертикально до потолка.
ПО вашим вопросам:
- ширину делать немного больше на 20% примерно, ибо около оси ногу не поставить.
- по количество ответил выше.
- обычно между трубами либо лист толщиной 6 мм с отверстиями под шурупы с потайной головкой, либо П-образный профиль, что встраивается во внутрь ступеньки. Если экономить, то можно уголки приварить внутри между трубами маршей.

П.С. перила надо сразу продумать куда ставить! Без них крайне не советую.
По количеству ступеней - получается их 16 штук, вроде. Именно такое количество мне предлагали изготовители, и на него я и ориентируюсь. Плюс-минус 1 штука.
Конструктив косоуров из профильной трубы я легко начерчу по чертежам ступеней. Там все более-менее понятно.
Проем свой я изменить не могу, ибо многоэтажка и таким он выполнен на 16 этаже.

Я бы и не бился с этой лестницей, а просто заказал бы, если бы было кому ее изготовить в г.Новосибирске.
Как уже говорил, присланные мне эскизы были ужасны конструктивно и по цене совершенно неразумной (200 тысяч за один каркас)

В общем, мне просто нужен расчет ступеней и подсказка по удобству. Технически все это изготовить - нет проблем.
Тут вопрос не экономии, а отсутствия производителей.

Последний раз редактировалось arychkov, 31.07.2014 в 15:54.
arychkov вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 22:55
1 | #1057
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от arychkov Посмотреть сообщение
В общем, мне просто нужен расчет ступеней и подсказка по удобству.
не все так просто. как вам хочется.
Цитата:
Сообщение от arychkov Посмотреть сообщение
Отступ от стены (слева) и проема (справа) по 25 мм
Центральный отступ маршей друг от друга (просвет) - 20 мм
от стены отступ можно сделать без проблем, а вот ширина маршей по 900мм не получается, т.к. ширина забежных ступеней сводится практически к нулю.
В варианте, который я выкладываю (между косоурами 320мм по оси) видно, что опора под ступень получается шириной минимум 100мм.
что благотворно сказывается на дизайне и на конструктиве.
ps тоже самое по количеству совсем прямых ступеней (300х900) - если их количество увеличить, то на повороте получится совсем плохо и придется отказываться от конструктива (например ставить столб)
Изображения
Тип файла: jpg Лестница ДВГ_2.jpg (201.5 Кб, 672 просмотров)
Samar вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 10:08
#1058
arychkov


 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
В варианте, который я выкладываю (между косоурами 320мм по оси) видно, что опора под ступень получается шириной минимум 100мм.
что благотворно сказывается на дизайне и на конструктиве.
ps тоже самое по количеству совсем прямых ступеней (300х900) - если их количество увеличить, то на повороте получится совсем плохо и придется отказываться от конструктива (например ставить столб)
Мне на самом деле нравится это вариант.
Все понимаю, что это самая удобная схема лестницы для такого проема.
Нужно просто в голове отказаться от прямых ступеней и найти изготовителя "неровных" ступенек.
Я уже почти готов, тем более, что все равно забежные ступени нужно было делать специально.
А 6 штук или 16 - разница не так и велика.

Спасибо еще раз. Подумаю над этим вариантом, скорее всего приму его за основу.
Он мне сразу понравился своей "правильностью" и удобством.
Пару дней подумаю, не откажите в консультации, если будут вопросы.
Спасибо.


P.S. Сразу вопросы.
- а ширина в зоне забежных ступеней не мала? Я понимаю, что она сделана 850, как и на "прямых" маршах.
Не нужно ее увеличить для удобства до 900 мм, например?

- в своем эскизе пропустил, что на торцовой стене (в зоне забежных ступеней) наверное (?) тоже нужно отступ от стены 20-25 мм сделать?
А то, если его сделать на счет ступеней, то ширина уменьшится.

- правильно я понимаю, что сами ступени в центральной части (где разрыв 120 мм) можно сделать и без разрыва. Я имею ввиду чисто декоративно продлить ступени по 50 мм, чтобы на виде сверху там был разрыв только 20 мм?

- В какой программе вы делали этот расчет?

Спасибо.

Последний раз редактировалось arychkov, 05.08.2014 в 12:17.
arychkov вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 23:09
#1059
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от arychkov Посмотреть сообщение
Сразу вопросы......
1.Сложно предугадать как будет лучше. поэтому предпочитаю делать как получится.
Важно чтобы одному человеку было удобно передвигаться, придерживаясь за стенку или перила.
И можно было протащить мебель - так вроде на попа и вперед (габарит несложно просчитать - расстояние от стены до перил)
2.на торцевой стене наличие отступа 25мм предусмотрено. Кроме того есть запас от 1 ступеньки до дверного проема 170мм и 25мм между последней (фризовой) и проемом для отделки.
3.Никакого смысла (кроме декоративного) в этом не вижу. Хотя если удасться установить перила на эти "кончики", то почему бы и нет?
4. Это обычный AutoCAD. Прорисовка обычно в 3D, отсюда легко вычленить весь конструктив и чертежи.
ps Еще важно прорисовать перила (см.п.3). Можно поставить столбы на поворотах и тонкие балясины (например трубки) на каждую ступень.
или как-то определиться с дизайном и конструктивом перил и только потом принимать решение продлять или нет ступени на 50мм.

Последний раз редактировалось Samar, 06.08.2014 в 11:27.
Samar вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 13:56
#1060
arychkov


 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
....
Спасибо за подробные пояснения.

Подскажите еще, пожалуйста, а вот ступени и линия подъема, они выполнены по каким-то правилам?
Я имею ввиду, что в теме была модель проработки линий ступеней. Эти сделаны по ней?

А можно посмотреть модель в автокаде? Потому как не до конца понял опирания ступеней и конструктив косоуров по их разрезке в плане? Мой адрес электронной почты arychkov@mail.ru

Спасибо.
arychkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разметка забежных ступеней лестницы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск