Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как запроектировать(корретный) опорный узел трехшарнирной арки?

Как запроектировать(корретный) опорный узел трехшарнирной арки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.08.2009, 00:20 #1
Как запроектировать(корретный) опорный узел трехшарнирной арки?
roman111
 
конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664

В конструкции крыши решил применить трехшарнирную арку, собрал схемку в ЛИРЕ, в опорном узле перемещение 34мм. Как сделать опорный узел который бы давал возможность такого перемещения. Опирание арки на стену из шлакоблока высота 1800мм, ширина 400мм. Правильно ли будет примениеть узел с опорной плитой и соединением на анкерах. ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ!!!!!
Если моя идея с узлом не верная, подскажите как можно решить узел, что бы в опорном узле не было распора.
В литературе и примерах расчета (в книгах) на конструкцию опорного узла, просто не обращают внимание.

Вложения
Тип файла: rar Схема перемещения.rar (39.0 Кб, 229 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2000
Узел с анкерами.dwg (129.8 Кб, 2831 просмотров)

Просмотров: 7475
 
Непрочитано 11.08.2009, 00:29
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


трехшарнирная арка тупо разопрет (развалит) Ваши стены из шлакоблоков. либо ставить затяжку либо менять схему.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 07:18
#3
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 667


roman111, а как вы вычислили перемещение в 34мм? если вы считали что шарнирно-неподвижные опоры идеальные - то откуда горизонтальное перемещение, если конечной жесткости - то как вы рассчитали жесткость шлакоблочной стены.
Ваша идея была неверна с момента принятия Вами решения передачи распорных усилий от арки на шлакоблок
Анкеры в шлакоблоке не держаться абсолютно (вы стену то пальчиком ковыряли? какая на ваш взгляд у нее прочность?). Если же опирать что то "тяжелое" на стену надо настоятельно рекомендую выполнить поверх шлакоблоков монолитный пояс, да повыше.
P/S/ опорные узлы арок посмотрите в учебниках по дереву...как бы тупо это от меня не звучало, учитывая вашу стальную арку
вообщем любимый смайл опуса
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2009, 08:38
#4
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664


Извиняюсь, дал не всю информацию. По верху шлакоблока будет монолитный пояс (h= 200мм), пролет здания 9,3м. В срии 2.160-9, есть узел опирания стропил, но там они вообще не крепятся к мауэрлату, а просто опираются сверху и скрутка из проволоки. арку считал закрепленной от гориз. перемещения в узле справа, раскрепленной в узле слева, перемещение в левом узле 77,81мм => перемещение в обоих узлах по 38мм. Какой конструктив можно придумать в таком доме, крайние стены могут нести только вертикальную нагрузку, уровень затяжки арки ограничен архитектурой, шаг поперечных стен 4.8м.

Forrest_Gump затяжка в арке есть но она не в уровне опорного узла, и поэтому появляется распор в опорном узле. ПОЖАЛУЙСТА Подскажите какое решение можно принять не меняя архитектуру.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
Разрез здания.dwg (238.5 Кб, 2604 просмотров)

Последний раз редактировалось roman111, 11.08.2009 в 08:53.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 08:45
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну глядя на схему, я не стал бы говорить, что это трехшарнирная арка в чистом виде - это уже арка с затяжкой. у меня большие подозрения, что расчет выполнен неверно (уж больно большие перемещения). так что предлагаю для начала показать свои исходные данные по расчету (нагрузки, сечения, размеры).
P.S. а на поперечные стены разве нельзя опереть кровлю?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2009, 09:02
#6
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664


Сначала хочу сказать спасибо за внимание, и Ваше время!!!!
Нагрузка на 1 м2 ската кровли 280кг (из них 190 снег) шаг арок с поднятой затяжкой 1,5м, значит нагрузка на 1м.п. арки 420кг. Профиль арки []18, если уменьшать шаг арок перемещения уходят но не равны 0, значит может быть распор(((( пробовал положить балки под затяжку, но они не проходят по расчету(прочность) на крайних пролетах
Вложения
Тип файла: rar Схема ЛИРА.rar (2.5 Кб, 151 просмотров)

Последний раз редактировалось roman111, 11.08.2009 в 09:09.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 09:33
#7
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 308


Что-то я ЛИРовский файл не могу открыть. В какой версии создавал?
Выложи в txt-шном виде.
__________________
Обмениваю незнание на время.
bridgeconst вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2009, 10:08
#8
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664


версия 9.4, как выложить Лировский файл в txt? может с архивом что-то не так...
Вложения
Тип файла: rar Схема ЛИРА(повтор).rar (19.0 Кб, 128 просмотров)
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 10:25
#9
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 308


Лира создает txt-шные файлы с таким же названием, что основной. (см.картинку)
Находится обычно там же где и основной файл. Обычно в папке C:\Program Files\Lira Soft\Lira 9.4\LData
Открыть в Лире можно через импорт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: точечный рисунок.JPG
Просмотров: 189
Размер:	35.4 Кб
ID:	24576  
__________________
Обмениваю незнание на время.
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 10:42
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,137


У Вас труба стальная квадратная 180х180хS?
Соединяйте все на всарке, в расчет вводите рамную схему, одну опору освободите от гор. связи, получите отличную схему работы и мизерное перемещение.
На практике одну опору также делаем скользящей (ход должен быть малым, миллиметры скорее... Конструкция такой опоры проста.
Швы (сварку) узлов проверите на усилия из расчета - должно быть без проблем (громоздких пластин и т.д.).
Бревно из ст. трубы 180х180 длиной 6 м - это очень жесткое бревно.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.08.2009, 12:49
#11
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


если монолитный пояс проходит по всем стенам в том числе и параллельным аркам то он сам работает как затяжка единственное что надо пояс расчитать на распор от арок
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2009, 13:25
#12
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664


монолитный пояс не проходит по контуру здания, режется окнами и дверными проемами, и не сможет работать как балка, может если завести его на 1,5-2,0м в поперечную стену и считать что он заанкерён в ней....
Вот файлик txt:

Ильнур вы говорили:На практике одну опору также делаем скользящей (ход должен быть малым, миллиметры скорее... Конструкция такой опоры проста.
если можете скиньте конструктив опоры, пожалуйста
Вложения
Тип файла: rar Схема ЛИРА.rar (1.7 Кб, 107 просмотров)
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 14:15
#13
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


монолитным поясом можете обойти оконные и дверные проемы выпонив его с уступом обходить можете как по низу проемов так и поверху как удобно при во втором случае сам пояс будет к тому же являтся перемычкой.Есть еще вариант между поясами пустить затяжку заанкерив ее надежно в пояс затяжки ставьте рядом со стенами параллельными аркам они будут практически не заметными даже если будут торчать в оконном проеме.если бы я видел полностью архитектуру возможно что нибудь еще можно придумать.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 11:47
#14
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Конструкция такой опоры проста.
А где можно посмотреть?
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 11:57
#15
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На практике одну опору также делаем скользящей (ход должен быть малым, миллиметры скорее... Конструкция такой опоры проста.
Присоединяюсь к просьбе увидеть узел со скользящей опорой. Как уходите от трения? Подкладываете фторопласт или катки применяете? Сам часто сталкиваюсь с опиранием распорной кровли на кирпичные стены. Пробоваал и пояса и затяжки... В итоге пришел к выводу, что если горизонтальные перемещения при отсутствие распора не большие (максимум 1-1,5см), то скользящая опора - лучшее решение.
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 12:00
#16
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
В итоге пришел к выводу, что если горизонтальные перемещения при отсутствие распора не большие (максимум 1-1,5см)
покажите хоть такой! у меня 1,19 см при постоянной и 1,37 см при снеге. или 13,7
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)

Последний раз редактировалось Mauriat, 08.05.2011 в 12:16.
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 21:09
#17
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от Mauriat Посмотреть сообщение
покажите хоть такой! у меня 1,19 см при постоянной и 1,37 см при снеге. или 13,7
Ну допустим если конек подперт столбом, который опирается не на стену а на податливую ж/б (стальную балку).
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 00:11
#18
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 744


Мне с затяжкой нужен. У меня арка, т е пяточная опора, закругленная опорная плита . Затяжка с преднапряжением. Я даже не знаю, затяжку между опорами или на арку крепить и вообще как это?? Вроде вариант то классический, а ни одного узла не нашла( вообще
Податливость - это мы не проходили это нам не задавали.
Я предполагаю, что усилие воспринимает затяжка
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 13:34
#19
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 217


А зачем вообще дубасить такой металл на такую стропилку, а не из дерева нормального сечения? Лейте сплощной пояс, обходя выше проемов и все - если пояс рвать, то это уже не пояс а кусок бесполезного железобетона
Орловский Олег вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 14:21
#20
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
А зачем вообще дубасить такой металл на такую стропилку, а не из дерева нормального сечения? Лейте сплощной пояс, обходя выше проемов и все - если пояс рвать, то это уже не пояс а кусок бесполезного железобетона
Offtop: лучше поздно чем никогда
bigden вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как запроектировать(корретный) опорный узел трехшарнирной арки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как запроектировать жесткий узел с трубой в качестве стойки? Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 16 04.01.2013 12:19
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Опорный узел фермы Lun@tiK Конструкции зданий и сооружений 14 15.02.2008 11:50
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
Как законструировать рамный узел?... 30Б1 к 20К1 Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 14 27.12.2005 05:27