Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование узла примыкания стенки к фундаментной плите в монолитном прямоугольном железобетонном резервуаре

Армирование узла примыкания стенки к фундаментной плите в монолитном прямоугольном железобетонном резервуаре

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2010, 11:56 #1
Армирование узла примыкания стенки к фундаментной плите в монолитном прямоугольном железобетонном резервуаре
Evgeny31
 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,272

Всем доброго времени суток.

Суть: имеется открытый (без плит перекрытия) монолитный ж/б резервуар. Стенка резервуара жестко защемлена в фундаментной плите.
Помогите разобраться с армированием подобных узлов. Свои предположения выложил в прикрепленном файле. Есть ли из моих узлов хоть что-то похожее на правду? Если нет, то подскажите в какой литературе можно подробно посмотреть, как правильно они выполняются.

Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел р.jpg
Просмотров: 2118
Размер:	20.3 Кб
ID:	38263  

Просмотров: 12585
 
Непрочитано 28.04.2010, 12:12
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


http://dwg.ru/dnl/5579 http://dwg.ru/dnl/1477
Дрюха на форуме  
 
Непрочитано 28.04.2010, 12:14
#3
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Из предложенных наиболее похож на правду узел В-2. При условии соблюдения анкеровки вертикальных стержней стенок.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2010, 12:36
#4
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Из предложенных наиболее похож на правду узел В-2. При условии соблюдения анкеровки вертикальных стержней стенок.
Мне почему-то кажется, что в варианте В-2 анкеровка вертикальных стержней выполнена не правильно, так на мой взгляд изгибная жесткость в варианте 1 (см. прикрепленный файл) будет выше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арм-а.jpg
Просмотров: 1197
Размер:	17.6 Кб
ID:	38265  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2010, 12:44
#5
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Evgeny31,
зачем там аппендикс, делайте прямой угол. И вут там никчему.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2010, 13:07
#6
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Evgeny31,
зачем там аппендикс, делайте прямой угол. И вут там никчему.
Апендикс... я тоже не уверен что он нужен, но как тогда завести вертикальные стержни на требуемую длинну анкеровки в фунд. плиту? В прямом угле, при опорожнении резервуара, возможно образование трещин, для этого и сделал сглаживание, а вуты как конструктивные элементы...
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2010, 13:21
#7
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Мне почему-то кажется, что в варианте В-2 анкеровка вертикальных стержней выполнена не правильно, так на мой взгляд изгибная жесткость в варианте 1 (см. прикрепленный файл) будет выше.
Изгибная жесткость не изменится. Это и к слову об аппендиксе. Разверните оба стержня к центру резервуара.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2010, 13:35
#8
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


"Апендикс" там к тому, что анкерить рабочую арматуру положено в сжатой зоне бетона.
Андрей Т. вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2010, 13:41
#9
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Андрей Т. Посмотреть сообщение
"Апендикс" там к тому, что анкерить рабочую арматуру положено в сжатой зоне бетона.
1 Откуда такая информация?
2 С чего вы решили что в данном случае нижний слой выступа ("аппендикса") сжат.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2010, 14:25
#10
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Апендикс... я тоже не уверен что он нужен, но как тогда завести вертикальные стержни на требуемую длинну анкеровки в фунд. плиту?
Так точно!

Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
В прямом угле, при опорожнении резервуара, возможно образование трещин, для этого и сделал сглаживание, а вуты как конструктивные элементы...
Это ведь резервуар. Кстати размеры в плане какие? Т. е. это не совсем подпорная стена, а жесткая "коробка". Вут можно сделать в подпорной стене, а здесь, думаю не надо.

Можете посмотреть серию по монолитным тоннелям. Там есть узлы. Изобретать ничего не надо.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 07:12
#11
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,272


Резервуар открытый (плит покрыия нет), что-то вроде бассейна. Размеры в плане 52х24м, высота 5м. Внутри множество перегородок, разбивающих резервуар на секции. При эксплуатации возможно опорожнение ванн, тем самым стенки пустых резервуаров будут воспринимать нагрузки от грунта, грунтовых вод, транспорта и пр. (выходит работа данной конструкции напоминает работу подпорной стены).
Просмотрел серии по тоннелям, но ничего общего с моим конструктивом не нашел... Ведь тоннель имеет замкнутое очертание по всей длине, а в моем случае стенка работает консольно. Следовательно и армирование должно быть иное.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 08:54
#12
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Просмотрел серии по тоннелям, но ничего общего с моим конструктивом не нашел... Ведь тоннель имеет замкнутое очертание по всей длине, а в моем случае стенка работает консольно. Следовательно и армирование должно быть иное.
Я имел ввиду конструктив углового узла. Оно не изменится.
Вот эту тему еще посмотрите, если поможет:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%E5%ED%FB
Но там уголковая подпорная стена.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 09:01
#13
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,069
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


в-3. давление с обеих сторон. руководство по конструированию рис. 119, стержень поз. 1.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 10:13
#14
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,272


Вот выкладываю схемку:
1. Гидравлические испытания. Резервуар наполнен жидкостью, стенка грунтом не обсыпана. q1(давление жидкости) нагрузка справа - растянутый стержень (синий), анкеровку завел в "апендикс". Если же "апендикс не делать, то куда заводить анкер?
2. Эксплуатационная нагрузка. Резервуар обсыпан грунтом, ванна опорожнена. q2(давление грунта и пр.) нагрузка слева - растянутый стержень (красный), анкеровка заведена в тело фунд. плиты.

В тоннелях одностороннее давление со стороны грунта, там всё понятно, а сдесь же попеременно то грунт, то жидкость. По факту данный "апендикс" нужен лишь при гидроиспытаниях. В последствии же после обваловки стенки, основным рабочим стержнем будет являтся красный и то на время опорожнения.
Так всё же, как поступить?

Sarman

спасибо за ссылку, почитал

Yuzer
"в-3. давление с обеих сторон. руководство по конструированию рис. 119, стержень поз. 1."

Руководство по конструированию чего? Резервуаров? Подпорных стенок? Или... Подскажите пожалуйста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагр. на ст..jpg
Просмотров: 735
Размер:	19.0 Кб
ID:	38312  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 10:34
#15
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Почему бы не сделать вот так:
[IMG]http://i036.***********/1004/57/daa8a1a452d0.jpg[/IMG]
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 10:45
#16
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,272


По мне, так в таком варианте изгибная жесткость уменьшается в разы. Поясню. В этом случае растянутый стержень будет стремится разогнуться, а не воспринимать растяжение ИМХО. Или я не прав?
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 10:58
#17
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


По-моему тут все просто:
1) При действии только q1, рабочим растянутым стержнем
яв-ся красный стержень.
2) При действии только q2, рабочим растянутым стержнем
яв-ся синий стержень.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 11:05
#18
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,272


Вот именно, но если синий стержень заанкерить так, как Вы показали в посте №15, то в узле примыкания он будет стремится разогнуться (работать на розгиб), а не воспринимать растяжение (работать на излом), тем самым узел потеряет необходимую жесткость или мои предположения ошибочны?
Извените за назойливость, просто хочу разобраться раз и на всегда...
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 11:13
#19
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Вот именно, но если синий стержень заанкерить так, как Вы показали в посте №15, то в узле примыкания он будет стремится разогнуться (работать на розгиб), а не воспринимать растяжение (работать на излом)
При действии только q1, синий стержень находится в сжатой зоне. Почему же он должен стараться изогнуться?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 11:32
#20
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,272


Как-то так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мысли в слух.jpg
Просмотров: 874
Размер:	20.8 Кб
ID:	38322  
Evgeny31 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование узла примыкания стенки к фундаментной плите в монолитном прямоугольном железобетонном резервуаре

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование приямков в монолитной фундаментной плите gray-85 Основания и фундаменты 4 17.04.2009 14:35