Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите,как расчитать статический момент Sх для квадратного сечения балки ?

Подскажите,как расчитать статический момент Sх для квадратного сечения балки ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2010, 19:04
Подскажите,как расчитать статический момент Sх для квадратного сечения балки ?
Cody 44
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 1

Подскажите,как расчитать статический момент Sх для квадратного сечения балки 180х180х8
Просмотров: 53808
 
Непрочитано 06.04.2018, 13:09
#101
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от A-n-d-r-e-y Посмотреть сообщение
Сначала задаются узлы, потом по ним строятся отрезки с указанием их толщины.
Тогда я думаю, что Ваши результаты не верны.
Ваша ситуационная модель скорее всего отличается от ситуации поперечного из6иба ZVV.
Так как ZVV применяет ф-лу Журавского - следовательно речь идёт о поперечном изгибе, и значит в сечении есть момент, а значит его "балка" находится в определённой системе. Поэтому НДС Вашей схемы и ZVV должны отличаться.
A-n-d-r-e-y
Вы могли бы произвести расчёт в КТС с полками одной толщины? Например каждая 60мм. Стенки пускай так и останутся 16мм.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 06.04.2018 в 13:24.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 13:34
#102
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,776


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Не могли бы вы проверить правильность следующего расчета?
Проверил, всё верно
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 13:35
#103
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Проверил, всё верно
А моё предположение по распределению напряжений согласно толщинам не верно?
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Но это значение распределяется на 2 "полки" с разными толщинами. Я подозреваю, что для каждой из "полок" с толщинами 6 см и 2 см распределение напряжений будет с коэффициентами 0.7 и 0.3 соответственно.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 13:39
#104
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Проверил, всё верно
Спасибо. А как быть с результатами расчета в ЛИРА-КТС из поста № 97?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 13:43
1 | #105
A-n-d-r-e-y

инженер
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
A-n-d-r-e-y
Вы могли бы произвести расчёт в КТС с полками одной толщины? Например каждая 60мм. Стенки пускай так и останутся 16мм.
Полки 60 мм

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Так как ZVV применяет ф-лу Журавского - следовательно речь идёт о поперечном изгибе, и значит в сечении есть момент, а значит его "балка" находится в определённой системе. Поэтому НДС Вашей схемы и ZVV должны отличаться.
формула Журавского не зависит от наличия или отсутствия момента
Вложения
Тип файла: pdf 02.pdf (729.6 Кб, 42 просмотров)
A-n-d-r-e-y вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 13:57
#106
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Вот с равными полками у меня получилось 103.09 МПа.
Цитата:
Сообщение от A-n-d-r-e-y Посмотреть сообщение
формула Журавского не зависит от наличия или отсутствия момента
Не буду опровергать.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 14:08
#107
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,776


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А моё предположение по распределению напряжений согласно толщинам не верно?
Так распределятся скорее поперечные силы. Это касательные напряжения от кручения прямо пропорциональны толщинам.

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Спасибо. А как быть с результатами расчета в ЛИРА-КТС из поста № 97?
А не знаю. У меня получилось Sy=25114, а Iy=2154039. А что там считает Лира и как это задано ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 14:13
#108
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
У меня получилось Sy=25114. а Iy=2154039. А что там считает Лира и как это задано ...
У меня так же. А вот у Лиры значения Sy=30360см^3; Jy=2536131.07см^4 - индексы приняты в соотвествие с СНиП. У Лиры всё переиначено.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 14:29
#109
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А не знаю. У меня получилось Sy=25114, а Iy=2154039. А что там считает Лира и как это задано ...
Да, геометрические характеристики сечения несколько отличаются: Sy больше на 1%, Iy больше на 2,2% (обозначения осей по моему расчету), но более значительно отличаются напряжения в поясах:
- верхний пояс t=60 мм напряжение 118 МПа, вместо 146 МПа в моем расчете (на 19% меньше);
- нижний пояс t=20 мм напряжение 220 МПа, вместо 146 МПа в моем расчете (на 51% больше).
Аналогичные (близкие) значения дает расчет в программе КОНСУЛ и оболочками в СКАДе. Так что мой расчет в посте №86 не правильный и сам расчет вручную такого сечения далеко не основы сопромата.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 14:31
1 | 1 #110
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Так что мой расчет в посте №86 не правильный и сам расчет вручную такого сечения далеко не основы сопромата.
А Вы не могли бы РСУ выписать?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 14:40
#111
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А Вы не могли бы РСУ выписать?
РСУ нет. Это учебный пример.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 14:45
#112
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
РСУ нет. Это учебный пример.
В связи с этим фактором - мы мы потреряли интерес к Вашему вопросу.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 14:49
#113
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
В связи с этим фактором - мы мы потреряли интерес к Вашему вопросу.
На здоровье.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 15:41
#114
A-n-d-r-e-y

инженер
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 121
<phrase 1=


Возможное объяснение: внешняя нагрузка считается приложенной в центре изгиба и не создает кручения, соответственно возникающие касательные напряжения в полках также должны быть уравновешены по создаваемому ими крутящему моменту относительно центра изгиба. При этом соотношение расстояний от центра изгиба до полок составляет примерно 1.8 , а соотношение толщин 3.0, поэтому и получается разница в величине касательных напряжений. Поправьте если не так.
A-n-d-r-e-y вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 15:44
#115
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Мне думается, что касательные напряжения от кручения будут копеечные. Тем более от такого плеча скручивания. А вот геометрические характеристики в расчёте не верные абсолютно.
A-n-d-r-e-y, с чем связана такая неточность характеристик сечения?
Цитата:
Сообщение от A-n-d-r-e-y Посмотреть сообщение
При этом соотношение расстояний от центра изгиба до полок составляет примерно 1.8
Во-первых это надо проверять в связи с неточностью Sy и Jy, а вовторых на что это соотношение влияет?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 16:03
#116
A-n-d-r-e-y

инженер
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А вот геометрические характеристики в расчёте не верные абсолютно.
т.е. Вы считаете что разница между Sy=25114 и Iy=2154039 - в ручном расчете и Sz1=25360 и Iz1=2202798 - по Лире кардинальная???
Разница обусловлена тем, что в Лире все элементы поперечного сечения заданы по нейтральным осям
Давайте представим (это ведь тестовый пример) что рассматриваемая балка состоит из двух швеллеров высотой 1,0 м, полками 16х1000 и стенками 20х1000 и 60х1000, а нагрузка 10000 кН приложена в центре изгиба. Тогда швеллер со стенкой 20 мм возьмет на себя 3583 кН, а со стенкой 60 мм - 6417 кН. (см вложение). Касательные напряжения в стенке 20 мм = 3583*10/(100*2*0,85)=211 МПа, а в стенке 60 мм = 6417*10/(100*6*0,85)=126 МПа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.png
Просмотров: 20
Размер:	3.3 Кб
ID:	201041  
A-n-d-r-e-y вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 16:22
#117
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от A-n-d-r-e-y Посмотреть сообщение
Вы считаете что разница между Sy=25114 и Iy=2154039 - в ручном расчете и Sz1=25360 и Iz1=2202798 - по Лире кардинальная???
Вполне допускаю, что разница в значениях - это не единственный фактор. Я не могу знать природу возникновения усилия в КТС.
Но вот разница в геометрических характеристиках - это не тот случай, когда может идти речь о %-те расхождений. Разницы в геометрических характеристиках не может быть в принципе. Поэтому последующие результаты КТС ставятся под сомнение.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 23:34
#118
A-n-d-r-e-y

инженер
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Но вот разница в геометрических характеристиках - это не тот случай, когда может идти речь о %-те расхождений. Разницы в геометрических характеристиках не может быть в принципе.
Ну скажем так: мне было лень вычислять расстояние между нейтральными осями элементов сечения, поэтому и получилась на мой взгляд несущественная разница в 1%. Можно и поточнее, только зачем?
С таким подходом Вам приходится наверное все решать аналитически методами теории упругости, да и там есть свои допущения и предпосылки. В тоже время, думаю если удастся добиться расхождения в 1% между решениями МКЭ одной и тойже задачи с разной сеткой то это Вас устроит, не так ли? А в данной задаче, на мой взгляд, интересно принципиальное решение- должна ли быть такая разница в касательных напряжениях в полках? Честно говоря я до сих пор немного сомневаюсь.
A-n-d-r-e-y вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 23:37
#119
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от A-n-d-r-e-y Посмотреть сообщение
мне было лень вычислять расстояние между нейтральными осями элементов сечения поэтому и получилась на мой взгляд несущественная разница в 1%
Я просто ни когда не пользовался сателитами в лире по причине убогости справки. Поэтому вопрос - геометрические характеристики Вы сами вводили или машина сама считала?
Цитата:
Сообщение от A-n-d-r-e-y Посмотреть сообщение
С таким подходом Вам приходится наверное все решать аналитически методами теории упругости
Геометрические характеристики сечения и теория упругости предусматривающая определённые предпосылки всё таки разные вещи.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2018, 08:28
#120
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,776


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Но вот разница в геометрических характеристиках - это не тот случай, когда может идти речь о %-те расхождений. Разницы в геометрических характеристиках не может быть в принципе.
Конечно, геометрические характеристики они и в Африке ... Если присутствуют расхождения, ещё раз проверяем точный (без всяких упрощений) ручной расчет, оформляем и пишем разработчикам .

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Аналогичные (близкие) значения дает расчет в программе КОНСУЛ и оболочками в СКАДе
Как считает Консул мне не ведомо, но при расчете оболочками в Скаде автоматом будут учтены все факторы кручения, неизбежно возникающие из несимметричности сечения. Мы же считали касательные напряжения исключительно от поперечной силы
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите,как расчитать статический момент Sх для квадратного сечения балки ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по работе системы RuCAD Олег К. Прочее. Программное обеспечение 142 17.09.2019 05:06
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Предложения по расчетным моделям сооружений aldt Расчетные программы 8 06.07.2009 17:53
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16