| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Стык балки в пролете. Высокопрочные или высокоточные болты?

Стык балки в пролете. Высокопрочные или высокоточные болты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2010, 08:22 #1
Стык балки в пролете. Высокопрочные или высокоточные болты?
Capiton
 
Тюмень
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 109

Стык двутавровой балки в пролете (h=60см L=26м) осуществлен через накладки на полках и стенке балка на болтах. Балка изготавливается на заводе.Учитывая необходимость ограничения углового перемещения в стыке следует принять:
а) Высокопрочные болты и фрикционное соединение("классический" вариант, но применять его в моём случае не желательно по ряду мелких причин)
б) Болты класса точности A в отверстие под диаметр (сильно ли увеличится податливость при таком решении)
в) Болты класса точности A в отверстие меньшего диаметра с рассверливанием отверстия на месте (всё тот же вопрос с податливостью + вопрос о качественном рассверливании в условиях монтажа).
Просмотров: 9389
 
Непрочитано 12.11.2010, 08:43
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Offtop: подозрительно маленькая балка на такой пролет
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2010, 08:58
#3
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


наверное переменное сечение....
можно попробовать через фланцы
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2010, 22:26
#4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,149


Цитата:
Сообщение от Capiton Посмотреть сообщение
Стык двутавровой балки в пролете (h=60см L=26м) осуществлен через накладки на полках и стенке балка на болтах. Балка изготавливается на заводе.Учитывая необходимость ограничения углового перемещения в стыке следует принять:
а) Высокопрочные болты и фрикционное соединение("классический" вариант, но применять его в моём случае не желательно по ряду мелких причин)
б) Болты класса точности A в отверстие под диаметр (сильно ли увеличится податливость при таком решении)
в) Болты класса точности A в отверстие меньшего диаметра с рассверливанием отверстия на месте (всё тот же вопрос с податливостью + вопрос о качественном рассверливании в условиях монтажа).
Что-то балка малогабаритная для 26 метров, как говорит MasterZim.
Напрашивается высота в разы больше.
Болты 12.10 или что-то рядом заменяют ВП болты из 40Х.
Вы что хотите - колбасы больше или сыра?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2010, 10:33
#5
Capiton


 
Регистрация: 11.03.2009
Тюмень
Сообщений: 109
<phrase 1=


Балка в разы больше не нужна т.к. двутавра в ней три и соединены они связями так, что устойчивость не потеряют. Но это всё не имеет никакого отношения сути вопроса. А вопрос в том, насколько увеличится в действительности податливость соединения при замене высокопрочных болтов на высокоточные в отверстие под диаметр и в том насколько технологично и вообще логично рассверливать диаметр отверстия под болт в условиях строительства.
Capiton вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2010, 11:32
#6
Puffi

ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк
 
Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131


У высокоТОчных податливость будет существенно выше чем у высокоПРочных. Если у вас жесткие требования по прогибам то лучше высокоПРочные. А если нет то высокоточные пожалуйста. Главное правильно законструировать.
Puffi вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2010, 12:40
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Автор, не выноси мозг.
Даешь три варианта на выбор, но один сразу отметаешь - просто нежелательно по ряду причин и не спрашивайте почему.
Остается два. Рассверливать отверстия в пакете на месте? Занятие исключительно для мазохистов. Да еще потом воткнуть в него болт точно того же диаметра без зазоров? Нереально. Зазоры должны быть, примерно такие, какие и требуются для высокоточных болтов по ГОСТу. Есть такая хрень, как допуски. В одно и то же прецизионное отверстие один болт будет входить с зазором, а другой вообще не влезет, каким бы высокоточным он не был. Тогда получается какой смысл сверлить?
Остается просто 2-й вариант. Да, соединение податливое. Насколько? А вот настолько. Вам в каких единицах измерения ответ нужен?

Мой совет. Ставьте заклепки, ели не хотите высокопрочных болтов.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2010, 14:39
#8
Puffi

ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк
 
Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Ставьте заклепки
Вы из каких годов к нам прибыли???
Заклепки уже лет эдак 60 не применяют ввиду трудоемкости.
Puffi вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2010, 15:26
#9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,599


Capiton опишите плиз назначение чудо-балки ?

Offtop: поди нефтяники изращяются.., тогда почему балка не из трех труб..?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2010, 15:43
#10
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 363


Размеры балки действительно, как будто из лилипутии, она сама себя то прогибам "несет"?
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2010, 17:12
#11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Capiton, ваши варианты б) и в) практически идентичны по податливости. Разница только в технологичности. Вам виднее - есть ли у вас на стройке настолько классные спецы-профессионалы. Или же они есть на заводе металлоконструкций.
В любом случае - качественно выполненный сварной стык балок будет менее податлив, чем стык на болтах.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 13:22
#12
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Puffi Посмотреть сообщение
Вы из каких годов к нам прибыли???
Заклепки уже лет эдак 60 не применяют ввиду трудоемкости.
Спасибо, КЭП.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:54
#13
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,790


Подскажите пожалуйста:
1) Высокоточные болты - это те же абнакнавенные болты например по ГОСТ 7798-70*, или есть иной ГОСТ на исполнение этих самых высокоточных (или болтов повышенной точности) болтов? Я о таком не знаю.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 19:11
#14
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
или есть иной ГОСТ на исполнение этих самых высокоточных (или болтов повышенной точности) болтов? Я о таком не знаю.
О болтах класса точности А не знаете? Смотрите ГОСТ 7805-70*.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2012, 03:13
#15
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 805


Расскажите, пожалуйста, почему нельзя вам ставить высокопрочные болты?

Чистые болты работают только на срез, для них отверстия надо из-под развертки, плюс точное совпадение отверстий в балке и накладках, которое вы получите только совместным их сверлением на подсобранном стыке. Предельные отклонения диаметра СНиП III-18-75 дает. Сверловка на монтаже - нет, смысл чистых болтов пропадает тогда.
Трудоемко (а шо делать...)

Забыл в какой, но в достаточно старой книге читал про соединения на чистых болтах - применяют, мол, в особых случаях, когда на заклепках - нельзя (почему-нибудь). По поводу работы такого стыка, деформации - почитайте Стрелецкого справочник по МК 1961г (в даунлоуде есть) про работу заклепок (и критически оцените, потому что болты будут у вас не из Ст2, и диаметр их больший). Смысл - вроде в том, что таки деформации там хорошие, но большое значение имеет отношение диаметра болта к толщине пакета (чем болт толще, тем деформации меньше). И как можно меньший зазор между болтом и отверстиям. Полюбому, деформация больше, чем во фрикционном соединении. Но считать её надо, а по чём считать - сейчас и не скажу.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2012, 10:29
#16
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста, почему нельзя вам ставить высокопрочные болты?
Не думаю что вопрос актуален, поди построено уже давно. Год уж прошел.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2012, 11:30
#17
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста, почему нельзя вам ставить высокопрочные болты?
Вот эту тему посмотрите http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78307
Leonid555 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Стык балки в пролете. Высокопрочные или высокоточные болты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Монтажный стык неразрезной балки Кравец Юрец Конструкции зданий и сооружений 5 09.11.2010 16:55
Стык деревянной балки перекрытия длиной l=6750мм kRAN Деревянные конструкции 5 10.08.2010 06:36
Отверстия под высокопрочные болты полученные методом термической резки. Pavel Samofalov Машиностроение 38 26.05.2009 08:09
Высокопрочные болты Metalist Конструкции зданий и сооружений 6 29.12.2008 15:47