| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > МК. Монтажные болты.

МК. Монтажные болты.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2011, 20:52 #1
МК. Монтажные болты.
Сеченов
 
Проектирование
 
Магнитка
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 607

Обычное соединение. Сперва монтажные болты, затем идет обварка. На объекте несколько надзорных проектных организаций. Вопрос простой и даже смешной. После того как наложили швы, болты убираются и там остаются отверстия. Это ослабления сечения? или этим можно пренебречь?
И еще вопрос, монтажные болты - они идут в расценке? Откуда берут монтажники эти болты?
__________________
С уважением, Сеченов
Просмотров: 21702
 
Непрочитано 02.02.2011, 21:35
#2
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Расценки бывают и с болтами и без болтов и гаек и шайб. Для примера посмотрите ГЭСН 09 "Строительные металлические конструкции", ГЭСН 33 "Линии электропередач" и т.д. Если нет в расценке - включайте в спецификацию, особенно, если они какие-то особенные (высокопрочные и т.п.) или специальные...
mak# вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 21:38
#3
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 252


По очереди.
Обычно болты выкручивают, хотя никто не запрещает их оставить. Зачем они нужны по второму разу?
Да это ослабление сечения и будет оно в любом случае - останется болт или нет.
Конечно надо учитывать ослабление сечения при устройстве отверстий, хотя обычно этого не делают, потому что сечения принимают с существенным запасом.
Цитата:
Сообщение от Сеченов
Откуда берут монтажники эти болты?
Я достаю из широких штанин...
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 22:54
#4
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. Сеченов!

Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
Это ослабления сечения? или этим можно пренебречь?
См. п. 11.14 СНиП 2-23-81*

Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
Откуда берут монтажники эти болты?
Комплектуются заводом изготовителем МК.
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 23:32
#5
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
Обычное соединение. Сперва монтажные болты, затем идет обварка. На объекте несколько надзорных проектных организаций. Вопрос простой и даже смешной. После того как наложили швы, болты убираются и там остаются отверстия. Это ослабления сечения? или этим можно пренебречь?
И еще вопрос, монтажные болты - они идут в расценке? Откуда берут монтажники эти болты?
болты монтажники берут из ведомостей раздела проекта КМД.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 23:56
#6
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,100


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
болты монтажники берут из ведомостей раздела проекта КМД.
Болты монтажники берут из ящика (вариант - мешок), поставленного Заказчику Поставщиком МК, скомплектовавшего поставку согласно ведомостям, в т.ч. ведомости метизов, из раздела КМД, разработанного для Изготовителя Разработчиком КМД. Поставщиком, Изготовителем и Разработчиком часто является одно лицо.
При этом по договоренности между Разработчиком и Изготовителем, или Изготовителем и Поставщиком, или всеми тремя, если все три - не одно и то же лицо, ведомости метизов могут быть выделены из проекта КМД с разделением на партии согласно последовательности поставки партий отправочных элементов.
В таблице метизов прописано, какие конкретно-конкретно вещи должны быть поставлены. По монтажным схемам должно быть понятно, в каком случае применяется болт М20х60, в каком М20х65 и в каком случае М20х70.
Но бывает и совсем по-другому.
СНиП 3.03.01-87:4.7. Конструкции с монтажными сварными соединениями надлежит закреплять в два этапа - сначала временно, затем по проекту. Способ временного закрепления должен быть указан в проекте
8.31. Необходимость удаления сборочных болтов в монтажных сварных соединениях после окончания сварки определяет монтажная организация.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 03.02.2011 в 12:14.
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2011, 11:01
#7
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


mak#, я имею ввиду непостоянные метизы. Они разве есть в расценка?

Uzel, если болты оставить, получается комбинированное соединение, что не разрешает СНиП. И дотошные проверщики на это тыкают. Вот именно что не делают, а если сечение всетки на грани стоит?

гиппопо, понятно что заводом МК, но их же получается нет в смете?

п. 11.14 это пункт для высокопрочных болтов, разве его можно применять здесь?

str02, но ведь в ведомости заказываются постоянные метизы, а речь про временные болты

Ильнур, опять таки Вы говорите про постоянные метизы
__________________
С уважением, Сеченов
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2011, 13:29
#8
Doka


 
Сообщений: n/a


Монтажные болты (не расчётные) лучше оставить из условия обеспечения антикоррозионной устойчивости). Ну, конечно, можно и убрать, но защиттить дыры протекторным составом.
 
 
Непрочитано 05.02.2011, 16:12
#9
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. Сеченов!

Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
но их же получается нет в смете?
Стоимость монажных болтов учитывается в расценке на монтаж и
учитывается с стоимости изделия, т.е. эти болты оплачены дважды, поэтому они уже никому не нужны и их никто не снимает.

пункт СНиПа не догма, а руководство к действию.

зачем ставить два монтажных болта, если можно обойтись одним, если СНиП такое допускает
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2011, 16:14
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,100


Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
...Ильнур, опять таки Вы говорите про постоянные метизы
Постоянный (в нормах называемый таки "монтажный") и монтажный (в нормах называемый "сборочный") болты ничем не отличаются, кроме того, что сборочные не контрятся.
И все.
И те, и другие болты назначает (тип, материал, диаметр, длина и пр.) разработчик КМД (сообразно КМ). Это следует из того, что в КМД (сообразно КМ) определяются размеры отверстий и толщина соединяемого пакета.
Соответственно обсчет и спецификация автоматом в КМД.
Еще раз:
СНиП 3.03.01-87:4.7. Конструкции с монтажными сварными соединениями надлежит закреплять в два этапа - сначала временно, затем по проекту. Способ временного закрепления должен быть указан в проекте.
8.31. Необходимость удаления сборочных болтов в монтажных сварных соединениях после окончания сварки определяет монтажная организация.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 05.02.2011, 16:15
#11
Металлист

МК
 
Регистрация: 03.02.2011
Москва
Сообщений: 38


Монтажные болты в сварном соединении нужны только для временного закрепления конструкции + для того чтобы стянуть пакет пластин для получения качественного углового шва.
Да, сечение получается ослабленным, но ослаблением можно пренебречь.
Ильнур правильно сказал, обычно болты поставляются вместе с конструкциями
Металлист вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2011, 16:29
#12
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


пасиб всем за объяснения
__________________
С уважением, Сеченов
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2011, 18:52
#13
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
Uzel, если болты оставить, получается комбинированное соединение, что не разрешает СНиП. И дотошные проверщики на это тыкают. Вот именно что не делают, а если сечение всетки на грани стоит?
Сеченов, комбинированные соединения (сварка+болты) устраивайте сколько хотите, никто вам этого не запрещает. Только расчетные нагрузки должны восприниматься или тем или другим, поскольку едва ли получиться обеспечить их совместную работу.
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2011, 19:18
#14
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,166


Зачастую их вообще не ставят. Если конструкция не шибко тяжелая - просто прихватывают, а потом обваривают. Так же вместо них используют приспособы - кусок кругляка, которые потом вынимают. Вопросы, правда, у кураторов возникают, насчет отверстий... Поэтому иногда, при легких элементах (подкосы, небольшие связи и т.п.) вообще под них отверстия не делаем.
Плюс ко всему 90%, что эти отверстия не совпадут.
gipro вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2011, 23:21
#15
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Только расчетные нагрузки должны восприниматься или тем или другим, поскольку едва ли получиться обеспечить их совместную работу.
СП допускает совместну работу болтового соединения(на высокопрочных болтах) и сварки.
Сварка только после натяжения высокопрочных болтов.
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 15:09
#16
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Добрый день Уважаемые коллеги! Подскажите, а можно ли убирать сборочные болты если соединение не на сварке, а болтовое, к примеру на высокопрочных болтах, но проектом предусмотрено наличие сборочных болтов?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 18:17
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,100


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
...соединение не на сварке, а болтовое, к примеру на высокопрочных болтах, но проектом предусмотрено наличие сборочных болтов?
Это надо сильно подумать, что-то про сборочные и постоянные болты в одном месте не видали...Регулировочные болты видали...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 22.11.2013, 07:05
#18
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Ильнур, в чертеже КМД указан монтажный узел соединения нижнего пояса фермы, и верхнего пояса фермы (параллельные пояса), 2 отпр. марки, пояса двутавр, сверху накладка, снизу накладка, на стенке с двух сторон, сверху показаны пост. болты М21, и снизу, а на накладке стенки по 9 болтов отн. линии симметрии, и крайние по центру указаны монтажными, выноска показывает один болт монтажный, а по услов. изобр. болтов не понятно сколько их там монтажных, масштаб чертежа мелкий, другого нет, дак вот, вопрос, по какому алгоритму, при разработке КМД в таких узлах назначают монтажные болты, при болтовых соединениях на болтах?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Можно ли монтажной организации при монтаже металлоконструкций, вместо установки монтажных болтов, обваривать внутри отв. под монт. болты? а затем производить монтаж постоянных болтов?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 10:34
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,100


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
Ильнур, в чертеже КМД указан монтажный узел соединения нижнего пояса фермы, и верхнего пояса фермы (параллельные пояса), 2 отпр. марки, пояса двутавр, сверху накладка, снизу накладка, на стенке с двух сторон, сверху показаны пост. болты М21, и снизу, а на накладке стенки по 9 болтов отн. линии симметрии, и крайние по центру указаны монтажными, выноска показывает один болт монтажный, а по услов. изобр. болтов не понятно сколько их там монтажных, масштаб чертежа мелкий, другого нет, дак вот, вопрос, по какому алгоритму, при разработке КМД в таких узлах назначают монтажные болты, при болтовых соединениях на болтах?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Можно ли монтажной организации при монтаже металлоконструкций, вместо установки монтажных болтов, обваривать внутри отв. под монт. болты? а затем производить монтаж постоянных болтов?
1. Словесное описание - для филологов. Нам бы чертеж.
2. Сувать всуе сварку нехорошо, соединение-то болтовое. Нам бы чертеж для конкретики.
3. М21 из какого нового ГОСТа?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 22.11.2013, 12:21
#20
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
М21 из какого нового ГОСТа?
forass вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > МК. Монтажные болты.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Болты для крепления балок в шарнирных узлах Engineer SV Конструкции зданий и сооружений 50 09.07.2013 11:50
Стык балки в пролете. Высокопрочные или высокоточные болты? Capiton Конструкции зданий и сооружений 16 14.04.2012 11:30
Допускаемые усилия на фундаментные болты klinker Основания и фундаменты 2 05.07.2010 14:30
Отверстия под высокопрочные болты полученные методом термической резки. Pavel Samofalov Машиностроение 38 26.05.2009 08:09
Высокопрочные болты Metalist Конструкции зданий и сооружений 6 29.12.2008 15:47