Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет жесткого узла

Расчет жесткого узла

Результаты опроса: Считаете ли Вы, что данный узел жесткий
да 3 20.00%
нет 11 73.33%
не знаю 1 6.67%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2012, 23:39 #1
Расчет жесткого узла
ASSIS
 
Киев
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 271

Прошу помощи в расчете жесткого узла. В прикрепленном файле картинка расчитываемого узла. Ниже под картинкой проверка несущей способности болтов (болты М16), затем проверка крепление фасонки к колонне. В данном узле момент в моём понимании воспринимается сечением балки. Если я ошибся - прошу поправить. Вопрос в том, что не забыл ли я что-либо, правильно ли я понимаю работу узла? Спасибо.

Я тут подумал и возник вопрос, а не ошибаюсь ли я, когда беру ексентриситет для болтов 40мм. Может необходимо брать 160мм, т.к. 160 мм это расстояние до центра тяжести группы болтов и вокруг этой точки группа болтов "хочет" вращаться.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел_1.png
Просмотров: 1268
Размер:	108.9 Кб
ID:	77109  


Последний раз редактировалось ASSIS, 26.03.2012 в 12:20.
Просмотров: 6206
 
Непрочитано 26.03.2012, 13:25
#2
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,780


вы путаете неразрезную балку, и жесткий узел опирания. узел опирания шарнирный.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 14:07
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,615


Момент надо брать в колонне (разность в верхнем и нижнем сечении), а не балке. При черноте отверстий 3 мм, болты начнут сопротивляться моменту после поворота на 0,49 градуса. Чтоб не думалость, просчитайте оба варианта - как жесткий и как шарнирный.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 15:57
#4
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Это - шарнирный узел опирания неразрезной балки на колонну.
Правда, решен он очень витиевато (неконструктивно). Можно сделать проще.
Для расчета болтов следует брать 160мм.
Обратите особенное внимание на расчет сварных швов крепления фасонок к стойкам - это самое слабое место.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2012, 17:37
#5
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 271
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Спасибо за отзывчивость!!!
Данный узел применен в многоэтажной раме с жесткими узлами. Поворот этого узла не жедателен т.к. это влияет на деформативность рамы.

Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Это - шарнирный узел опирания неразрезной балки на колонну.
Правда, решен он очень витиевато (неконструктивно). Можно сделать проще.
Для расчета болтов следует брать 160мм.
Обратите особенное внимание на расчет сварных швов крепления фасонок к стойкам - это самое слабое место.
Для расчета сварных швов какой эксцентриситет брать?
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 18:37
#6
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


По некоторым своим конструктивным особенностям, данный узел (в любом случае) не стоит рассматривать как жесткий.
Обеспечение заданной несущей способности вышеупомянутых св-ых швов лишь позволит Вам избежать некоторых весьма негативных последствий Вашего (не совсем правильного) представления о работе строительных конструкций КАК ТАКОВЫХ.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 18:38
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,615


Цитата:
в многоэтажной раме с жесткими узлами
- тогда обварить надо, либо поставить высокопрочные болты и сделать фрикционное соединение.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 18:58
#8
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Сделайте и то, и другое чего-либо (включите фантазию) - суть не изменится.

P.S.
Видимо из-за таких инженеров ко Мне (да и к Вам) относятся именно так, как относятся сейчас.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2012, 19:15
#9
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 271
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Вашего (не совсем правильного) представления о работе строительных конструкций КАК ТАКОВЫХ.
Ну зачем же обобщать? Я не уверен в правильности своих рассуждений в отношении данного узла и решил обратиться к инженерам (тоесть к Вам) и услышать мнение и, возможно, подсказку направления мышления при оценке работы данного узла и конструкции в целом, в которой он применён. В любом случае спасибо.
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 19:16
#10
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 278


Также можно приварить к колонне пластины сверху и снизу по полкам балок. Сами пластины к балкам можно прикрепить на болтах или сварке, тогда ваш узел будет жестким.
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 19:34
1 | #11
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Уважаемый "Dyuk" - не морочте парню голову (это успешно уже сделали до Вас).
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2012, 19:45
#12
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 271
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Можно сделать проще.
Можно подробнее?
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 19:48
#13
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Это слишком долго...
И не даст никаких результатов...
И будете спрашивать всю свою оставшуюся жизнь...

Если взялись - попробуйте всё это довести до конца самостоятельно...
Выкладывайте Ваши "мысли".
Смеяться никто не будет.
Дерзайте...

Последний раз редактировалось VVN59, 26.03.2012 в 19:56.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2012, 19:48
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,117


Мне кажется, поперечные силы должны быть направлены не в разные стороны, а в одну. 8 болтов М16 кл.5.6 без запаса несут на срез как раз примерно 30 тонн. Еще надо на смятие стенку швеллеров проверить.
А насчет шарнирности на п.3 сказано - балка практически "болтается" оносительно колонны.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2012, 00:24
#15
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 271
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мне кажется, поперечные силы должны быть направлены не в разные стороны, а в одну. 8 болтов М16 кл.5.6 без запаса несут на срез как раз примерно 30 тонн. Еще надо на смятие стенку швеллеров проверить.
А насчет шарнирности на п.3 сказано - балка практически "болтается" оносительно колонны.
Спасибо за отклик.

Прочитав все вышеизложенные коменты сделал вывод:
1. Узел является шарнирным до определенного угла поворота балки, пока болты болтаются в разнице отверстий. Потом при включении болтов в работу на болты действует равнодействующая от поперечной силы и составляющая от поворота балки. Далее начинает сминать стенку швелера болтами.
2. При расчете состовляющей от поворота балки ексцентриситет нужно брать от центра тяжести группы болтов (в данном случае 160мм).
3. Для проверки сварных швов Q/A+(Q*e)/W, где А-плошадь швов, е - расстояние от вертикальной оси болтов до шва, W-момент сопративления сварнрго шва.
При статическом расчете я задал 4-х пролётную и 4-х этажную плоскую раму. Узлы содинения балки с колонной - жесткие, но - это не совсем правильно. Как учесть поддатливость такого узла в СКАДЕ. Поддатливость повлияет на распределение усилий между колонной и балкой.
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2012, 00:36
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,784


ASSIS, в вашем случае неприменим (имхо) узел на обыкновенных болтах. Либо сварка, либо высокопрочные болты. В таком случае узел можно считать жестким НО! Практического толку из этого не будет. Его несущая способность будет меньше несущей способности сечений как колонны так и балок (это так по простому). Тоесть передать таким образом большие моменты не удастя, а в рамных каркасах именно в этих местах как раз самые большие эти самые моменты. Поэтому полноценного рамного каркаса не получится даже на сварке и ВП болтах.
ЗЫ: вообще то люди давно понапридумывали уже всяких узлов, поройтесь в литературе.
Vavan Metallist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет жесткого узла

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет узла крепления второстепенной балки к главной ЕВК Конструкции зданий и сооружений 3 12.10.2010 07:46
Расчет опорной плиты каткового опорного узла Sarman Конструкции зданий и сооружений 8 06.10.2010 19:00
Расчет карнизного узла мет. рамы с наклонным фланцем jb77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 05.08.2009 23:23
Расчет узла деревянного бруса. Антонn Деревянные конструкции 4 16.04.2008 19:38
Расчет узла фермы Alpha Конструкции зданий и сооружений 9 03.02.2008 22:36