[ДИП]

Коллеги, Путин поручил до 1 июля 2019 года внедрить в стройотрасли BIM-технологии. Кто-нибудь уже разрабатывает СС в ревите? Интересно мнение как это может затронуть слаботочников, так как мне кажется Ревит пока не специализирован для наших разделов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ДИП Путин поручил до 1 июля 2019 года внедрить в стройотрасли BIM-технологии.

Надо уметь правильно читать бюрократический язык.

Под "внедрить" понимается всей отрасли, от проектировщиков до прорабов, купить программные продукты от спонсоров BIM-идеи. После чего купленный продукт внедрить в компьютер. После чего смело отчитываться перед любыми инстанциями. Потом готовиться покупать приложения.

И такие отчеты уже летят по инстанциям. "Тридцать тысяч одних курьеров" (С).

Что касается "слаботочки", то для нее Ревит менее всего и нужен. Вот когда-то, когда все основные разделы будут в Ревит (или еще в чем), дело и до "проводочков" и "ящичков" дойдет.

На все разделы нужен специализированный софт. Вот голый Автокад мы используем с 1988 года. И только лет через 20 стали появляться "вертикальные" решения, да и то ограниченной номенклатуры. А все необходимое делали и продолжали делать "простые инженеры".

В BIM будет гораздо сложнее. Это ведь не просто 3D-модель, а информационное моделирование, т.е. на порядок сложнее, чем программы для рисования "стен", "труб" или "проводников.

[Семёныч]

Сообщение от ДИП Коллеги, Путин поручил до 1 июля 2019 года внедрить в стройотрасли BIM-технологии.

Кому поручил? Мутко?

[Tregart]

Сообщение от ДИП Есть не удачный опыт?

Да, есть. Проектировать слаботочку в ревите - примерно как закручивать гвозди отверткой.

[Demmer]

Сообщение от Tregart Да, есть. Проектировать слаботочку в ревите - примерно как закручивать гвозди отверткой.

Offtop: Прикажут - закрутим).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tregart Да, есть. Проектировать слаботочку в ревите - примерно как закручивать гвозди отверткой.

Это так, но если говорить о проектировании всех обычных объектов для массового строительства. Что и навязывают аж через Президента. Разумеется, это поручение не будет выполнено или будут липовые отчеты о "повсеместном внедрении.

Однако есть объекты, где действительно заказчику нужны не только чертежи, но и информационная модель для последующей эксплуатации.

Мне приходилось еще в 1998 году делать чертежи с информационной моделью (про BIM тогда и не знали) для СКС областной думы. Чертежи были в Автокаде, в 3D, со всеми деталями - оборудованием, портами кабелями. И к каждому изделию была привязана полная информация. Для эксплуатационников (отдел ИТ думы) были сделаны DWF, еще по технологии Whip. Щелкнул по любой "закорючке" - видишь полные данные.

Удивительно, но спустя 20 лет они этим пользуются. В аппарате думы не добавилось оборудования, рабочих мест, СКС была с перспективой сделана, поэтому информация не устарела.

[Tregart]

Demmer, хотелось бы чем-то более полезным заниматься.

ShaggyDoc, я, честно говоря, не совсем понимаю зачем переходить на BIM. Переход ради перехода? Затея обречена. Пытаются сделать качественный скачок в проектировании? Похвально, но при всём уважении - за этим нужно не к автодеску.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart не совсем понимаю зачем переходить на BIM. Переход ради перехода?

Ну не совсем так. Просто посмотрите сейчас - даже в классическом двухмерном проектировании за последние 30 лет (как массово стали переходить с бумажных кульманов на электронные) не выработалось единого подхода к представлению информации. У каждой фирмы (если она не стырила чужие "рыбы") проекты выглядят по своемому. А BIM подразумевает резкое увеличение объемов информации - что раньше было в справочниках, стало переноситься в информационную модель. А если эту информацию не интегрировать в существующие процессы фирмы (что требует значительного количества ресурсов) - то и получается ерунда: отличная идея обработки информации "по месту" в информмодели превращается в балласт.

[Tregart]

Ну не совсем так. Просто посмотрите сейчас - даже в классическом двухмерном проектировании за последние 30 лет (как массово стали переходить с бумажных кульманов на электронные) не выработалось единого подхода к представлению информации.

Так проблема-то не в сапрах! А в отсутствии требований к оформлению проектов. По слаботочке, например, база УГО не обновлялась те самые 30 лет. Поэтому если речь идет об УГО дымового датчика, то тут есть консенсус, а как только нужно отобразить, к примеру, уличный коммутатор - все выдумывают кто во что горазд. И так во всем, начиная с названий слоёв. И переход на BIM, WIM, HIM и прочие технологии никак не поможет. Дело не в технологиях, а в бардаке!
Поэтому ситуация с BIM будет выглядеть вот так:

[Сергей812]

Сообщение от Tregart Так проблема-то не в сапрах!

Логично. САПР лишь инструмент, а от него ждут какого чуда)

[Tregart]

Сообщение от Сергей812 Логично. САПР лишь инструмент, а от него ждут какого чуда)

Теперь будут ждать чуда от BIM

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tregart ShaggyDoc, я, честно говоря, не совсем понимаю зачем переходить на BIM. Переход ради перехода? Затея обречена. Пытаются сделать качественный скачок в проектировании? Похвально, но при всём уважении - за этим нужно не к автодеску.

Как зачем? "Аполитично рассуждаешь, панимашь ли" (С) В нашем современном государстве все глобальные инициативы придумываются исключительно ради распиловки средств. Но под благовидными предлогами, внушаемыми высшим должностным лицам - "Ах, какое чудо эта BIM! Да если внедрить! Да везде! Так у каждого дорогого россиянина будет "по гусю"! Нет, по два!".

И начинается распил. Вот на сочинении СП "по BIM" уже попилили бюджет, но это гроши. Дальше начнется самое интересное - принудительное приобретение софта. Да постоянное обновление. Причем не только у проектировщиков, но и у заказчиков, экспертиз, строителей, эксплуатационников.

BIM, разумеется нужна. Но далеко не везде. Там, где действительно нужна - используется безо всяких поручений Президента. Но в деньгах-то это мало.