| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.01.2007, 19:50 | #1 | |
Утепление грунта под плитным фундаментом
Регистрация: 29.07.2006
Сообщений: 38
|
||
Просмотров: 20735
|
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Здание холодное или теплое??
Грунты какие?? Плита наверное все таки не 55х30?? Какая толщина подсыпки??7 Регион строительства??? Методики расчета см. : 1. ВСН 29-85 ПРОЕКТИРОВАНИЕмелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах 2. ТСН МФ-97 МО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЕ, РАСЧЕТ И УСТРОЙСТВО МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ МАЛОЭТАЖНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ 3. Фундаменты Карелии (ссылки сейчас нету завтра могу дать)
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.07.2006
Сообщений: 38
|
Цитата:
Ссылочке буду очень рад! |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Да Я те полностью подборку скину материалов.
Я сейчас этой проблемой по Тайшету(Иркутская обл.) занимаюсь, только у меня грунты пучинистые и корпус длиной 1,2 км. Плита пола будет по разрезана т.ш., а все оборудование на свайных ф-тах. Расчет отдали в ЛИИШТ(Улицкому), потому как нормального расчета не нашли, хотя по всем прикидкам должно пройти 150-200 мм пенополистирола (экструзионного). В принципе если бы объект был не значительный то так бы и поставили 150-200 мм но объект очень серьезный(Аллюминиевый завод).
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Так что утеплять не надо наверное. Надо конечно конструкцию полностью смотреть .
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 06.05.2006
Сообщений: 17
|
Утеплять необходимо поскольку песок мелкий относится к пучинистым грунтам. Думаю что 100-150 пенополистерола должно хватить. Незабудьте утеплить плиту по контуру. По пенополистеролу мпотребуется армированая стяжка. Подбор толщины стяжки и выбор утеплителя советую поискать на сайтах производителей Роквул или Изовер у них есть такие рекомендации.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А два - совсем простенький вопрос - а какая отметка подошвы плиты относительно поверхности? что то слабо верится, что под производственное здание (наверняка каркасное - хотя тоже не факт) проходит плита толщиной 300мм. Хотя бы разрезик если автор даст, то можно уже начать рассуждать, а пока все что написали - просто болтовня. :roll: |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 06.05.2006
Сообщений: 17
|
Уважаемый ЛИС . Наш коллега написал что под плитой песок мелкий и если вы откроете СНиП........ На счет отметки подошвы фундамента , я конечно могу только предпологать что производственное здание в республике Карелия не будет иметь заглубления и попадет таки в глубину промерзания. Конечно недостаток информации. Но болтовня ваши слова "Если честно, то не вижу смысла утеплять..."
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Уважаемый Иван05 . Давайте посмотрим на такое утепелние с другой стороны.
Во-первых в отапливаемых зданиях это утепление целесообразно потому что есть источник тепла. Это тепло обогревает не только здание, но и грунт вокруг. Для того чтобы "отодвинуть" холодный фронт(в грунте) от здания подальше и устраивается теплоизоляция вокруг здания и немного по контуру. Это позволяет сохранить температуру грунта под и вокруг здания выше нуля. Теперь рассмотрим холодное здание с мелкозаглубленным фундаментом. Источника тепла нет. Значит единственный шанс у грунта нагреться - теплый период года. как только на улице будет ниже нуля, то и в здании скоро (не сразу конечно) будет ниже нуля. Утеплитель положенный под плиту и по контуру какое то время будет сохранять тепло, но не вечно. В итоге грунт все равно промерзнет, но при этом еще успеет набрать влаги и тогда точно выпучит конструкции. А влагу он наберет будьте уверены. И как бы в такой ситуации не получилось болото под плитой. Еще есть такой момент как миграция воды в грунте. как известно водичка стремиться в сторону отрицательных температур и следовательно пока грунт(мелкий песок) будет еще теплый под плитой, а вокруг уже замерзнет, то вода(если она есть конечно - повторюсь про отсутствие геологии) будет фильтроваться из под здания наружу - вымывая частициы песка - суффозия. Потом приходит лето и что же? вокруг грунт спокойно оттаивает, а под плитой все еще заморожен. что происходит? опять водичка фильтруется, но обратно. и таким образом лет через 10 фундаменты дадут неравномерную осадку - это не высосано из пальца, а проверено на нескольких обследованых ранее объектах. Пишите еще - порассуждаем (поболтаем) :wink: |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 06.05.2006
Сообщений: 17
|
Еще раз здравствуйте ЛИС . Конечно утеплять плиту стоит лиш с верху и по контуру. Я конечно могу ошибатся но утиплитель препятствует попаданию холода под плиту и тем самым не дает промерзать грунту. Это традиционное решение чтобы избижать морозного пучения. Пишите рад буду пообсуждать
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2006
Питер
Сообщений: 12
|
Многоуважаемый ЛИС применение утеплителя является очень важным мероприятием недопускающим сезонное промерзание и оттаивание грунта и как следствие ограничение неравномерных деформаций от морозного пучения. В то же время вы правильно обратили внимание на то, что укладка утеплителя под плиту недопустима, так как произойдет его замачивание и он перестанет выполнять свои функции, влияние пучения утеплителя толщиной 100-150 мм на плиту мне кажется мало вероятным.
|
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
А почему это произойдет замачивание экструзионного пенополистирола - он же практически не имеет водопоглощения?.. Работать будет..
Что же уважаемый ЛИС нам предложит, чтобы избежать описанных им проблем? :wink: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Граждане, да что же это??? :wink: Цитата:
Экструдированный пенополистирол в этом отношении хороший материал. Но в постоянном/переменном УГВ (если он(утпелитель) попадает в него) желательно использовать геомембрану. Цитата:
|
|||