| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как использовать типовую проектную документацию?

Как использовать типовую проектную документацию?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.12.2022, 07:35 #1
Как использовать типовую проектную документацию?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

В ч. 3 ст. 48.2 Градостроительного кодекса указано
Цитата:
3. Со дня включения сведений о типовой проектной документации в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации застройщик, технический заказчик, лицо, обеспечившее выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1.1 и 1.2 статьи 48 настоящего Кодекса, при осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объекта капитального строительства вправе использовать типовую проектную документацию, подготовленную применительно к объекту капитального строительства, аналогичному по назначению, проектной мощности, природным и иным условиям территории, на которой планируется осуществлять такие строительство, реконструкцию (далее в целях настоящей статьи - аналогичный объект). В этом случае в задании на проектирование указываются сведения о типовой проектной документации, в соответствии с которой планируется осуществить такие строительство, реконструкцию объекта капитального строительства.
Допустим я, как представитель застройщика, решил при проектировании объекта использовать типовую проектную документацию - мне надо с ней ознакомиться. Как это сделать? Есть какой-то реестр? Чтобы я зашел, открыл, посмотрел, выбрал. Как это происходит?
Просмотров: 6772
 
Непрочитано 15.12.2022, 08:47
#2
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


В части 6 статьи 48.2 ссылка на этот документ
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_410880/
And_T вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 09:24
#3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Как это сделать?
Скорее всего, никак . На сегодня типовую проектную документацию допустимо использовать только в справочных целях, поскольку ничего нового не выходит (поправьте меня, если это не так), а старая банально не соответствует действующим нормам.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2022, 09:28
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
В части 6 статьи 48.2 ссылка на этот документ
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_410880/
Это постановление № 278 не дает ответы на мои вопросы. Хотя бы может кто даст ссылку на официальный реестр типовой проектной документации?
Зато это постановление № 278 гласит, что в определенных ситуациях есть обязательство по использованию типовой проектной документации.
Цитата:
5. Федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органы местного самоуправления, юридические лица, созданные Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации, муниципальным образованием, юридические лица, доля в уставных (складочных) капиталах которых Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований составляет более 50 процентов, со дня включения сведений о типовой проектной документации, исключительное право на которую принадлежит Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию, в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства при подготовке проектной документации применительно к объекту капитального строительства, строительство которого они обеспечивают, обязаны использовать типовую проектную документацию, подготовленную применительно к объекту капитального строительства, аналогичному по назначению, проектной мощности, природным и иным условиям территории, на которой планируется осуществлять такое строительство (за исключением случаев подготовки проектной документации в целях строительства особо опасных, технически сложных, иных определенных главным распорядителем средств соответствующего бюджета объектов капитального строительства, случаев подготовки проектной документации на основании концессионных соглашений, соглашений о государственном частном партнерстве, а также в целях реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, проведения работ по сохранению объектов культурного наследия).
Поищу пока в ЕГРЗ - где там сведения о типовой проектной документации.

Последний раз редактировалось Aragorn, 15.12.2022 в 09:48.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 10:16
#5
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Хотя бы может кто даст ссылку на официальный реестр типовой проектной документации?
Раньше на сайте Минстроя были. Можно было весь проект скачать по ссылке. Сейчас убрали, и ссылки на архивы не работают.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2022, 10:37
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Раньше на сайте Минстроя были. Можно было весь проект скачать по ссылке. Сейчас убрали, и ссылки на архивы не работают.
Вот и я про то же. У меня подборка проектов была скачана оттуда.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 10:48
#7
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вот и я про то же
Ссылки поменяли на другие, вот здесь ссылки работают. Осталось найти реестр с этими ссылками.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2022, 10:56
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Ссылки поменяли на другие, вот здесь ссылки работают. Осталось найти реестр с этими ссылками.
Это левый сайт какой-то, не понятно насколько законно им можно пользоваться
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 11:07
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
На сегодня типовую проектную документацию допустимо использовать только в справочных целях, поскольку ничего нового не выходит (поправьте меня, если это не так), а старая банально не соответствует действующим нормам.
Дилетанты в Минстрое вместе с "крапивным семенем" всё извратили, причем уже на второй круг пошли.

Типовая проектная документация была всегда. К ней относились типовые проекты, типовые "серии", типовые проектные решения. Их были тысячи.

Типовые проекты разрабатывались по заказу Государства, были в стадии Р, утверждались и распространялись институтами типового проектирования за "копейки". Любая организация могла их купить и "привязать" или просто "посмотреть".

Потом лицам "чином от ума избавленным" внушили ("подбросили") что всё это "устарело". Это ложь, конечно. Что-то устаревало всегда и приходилось корректировать при "привязке", а что-то и до сих пор вполне годное, разве что годы ГОСТов надо поменять.

Но деньги за тиражирование ТПД шли в "неправильные" руки, институты типового проектирования или отошли к "маленьким, но гордым", или были ликвидированы, или сохранились формально из-за "площадей".
Вот, например, чем ЦИТП занимается:
Цитата:
• Хранение и складирование;
• Предоставление посреднических услуг при покупке, продаже и аренде недвижимого имущества;
• Предоставление посреднических услуг при оценке недвижимого имущества;
• Предоставление посреднических услуг при оценке жилого недвижимого имущества;
• Предоставление посреднических услуг при оценке нежилого недвижимого имущества;
• Управление недвижимым имуществом;
• Управление эксплуатацией жилого фонда;
• Управление эксплуатацией нежилого фонда;
• Деятельность по учету и технической инвентаризации недвижимого имущества.
Однако необходимость повторного использования проектов очевидна даже Им. Поэтому

С принятием Федерального закона от 03.07.2016 N 368-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации» и введением в Градостроительный кодекс статьи 48.2 «Проектная документация повторного использования и модифицированная проектная документация», понятие «типовая проектная документация» из официального обращения изъято.

Вот на эту ПД "повторного использования" Минстрой вел свой Реестр. В нем было около 400 наименований всяких "гадюшников", прошедших экспертизы ПД с адресами разработчиков.

Вот у разработчиков документацию и надо было покупать, разумеется не по цене тиражирования.

Теперь начался "второй акт Марлезонского балета". Внезапно типовая проектная документация была "реабилитирована" в Градостроительном кодексе. А Минстрою поручено (как рапортует Министр):

Цитата:
Правительство России выпустило постановление, которое наделяет Министерство строительства и ЖКХ РФ полномочиями по принятию решения о признании проектного решения типовым.

Ранее, в июле текущего года, вступил в силу федеральный закон, который утвердил в Градостроительном кодексе Российской Федерации понятие «типового проектного решения». Основной разработчик нормативного правового акта – Минстрой России.

«Минстрой России последовательно, шаг за шагом, развивает институт типового проектирования. Принятые акты создают основу, благодаря которой будет обеспечено снятие ряда имеющихся законодательных ограничений. По действующему порядку типовым может быть признан проект, по которому уже введен в эксплуатацию объект. Такая документация зачастую не подходит для повторного использования без внесения существенных корректировок в её разделы, связанные с конкретными климатическими, геодезическими и геологическими условиями новой стройплощадки. Проще говоря, теперь строительные организации смогут при необходимости применять разные варианты проектных решений в рамках использования типового проекта», - пояснил Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Ирек Файзуллин.

В законе прописано, что «функционально-технологические, конструктивные, инженерно-технические и иные решения», признанные типовыми, могут включаться в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства. С этого момента типовое проектное решение может быть применено при осуществлении архитектурно-строительного проектирования аналогичного объекта.

Задачи по совершенствованию институтов типового проектирования и экспертизы в России реализуются в рамках стратегического направления развития отрасли по системной трансформации регулирования в строительстве.
Поэл, да? "Институт" в их понятии совсем не "институт типового проектирования" (ЦИТП), занимающийся посредническими услугами. А то, что когда-то, может быть, будет создано.

А практически уже нет и прежнего "реестра повторного использования", и нет нового Реестра. Пока что мне, после хитрых поисков на сайте Минстроя удалось найти только два Приказа О признании проектной документации типовой проектной документацией.

Строительство многоквартирного 5*ти этажного жилого дома стр. N lб в Республике Тыва г. Кызыл, ул. Иркутская Рестпyблика Тыва;
и

Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов.
Объекты, предназначенные для получения автомобильных бензинов и индивидуальных углеводородов, Этапы строительства |, 2, 3, 4. Респyблика Татарстан.

Прэлестно, прэлестно... Типовой Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов - надо брать!
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 11:11
#10
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Это левый сайт какой-то, не понятно насколько законно им можно пользоваться
Ссылки проектов на сайт Минстроя, где скачиваешь.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 11:11
#11
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


брать за основу, только лишь
с последующим пересчетом по факту
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2022, 11:17
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


А мне вот что удалось найти
https://minstroyrf.gov.ru/trades/gra...rhitektura/17/
И там какие-то приказы о признании проектной документации типовой. И вот, что ключевое
Цитата:
Экономически эффективная проектная документация повторного использования, сведения о которой по состоянию на 1 октября 2021 года включены в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства (далее – ГИС ЕГРЗ), признается типовой проектной документаций.
нашел я этот ФЗ, откуда это идет
Федеральный закон от 01.07.2021 N 275-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
ч. 4 ст. 6
Цитата:
4. Экономически эффективная проектная документация повторного использования, сведения о которой по состоянию на 1 октября 2021 года включены в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства, признается типовой проектной документацией.
...
А теперь вопрос - как всем этим пользоваться?
Есть объект, который необходимо запроектировать.
Есть требования, в соответствии с которыми я обязан использовать типовую, если мой объект аналогичен.
Есть даже хороший документ Приказ Минстроя России от 02.03.2022 N 135/пр "Об утверждении критериев, на основании которых устанавливается аналогичность проектируемого объекта капитального строительства и объекта капитального строительства, применительно к которому подготовлена проектная документация, в отношении которой принято решение о применении типовой проектной документации, и о внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по вопросам применения типовой проектной документации"
Осталось только найти - где этот перечень типовой проектной документации.

Последний раз редактировалось Aragorn, 15.12.2022 в 11:31.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 11:34
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
4. Экономически эффективная проектная документация повторного использования, сведения о которой по состоянию на 1 октября 2021 года включены в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства, признается типовой проектной документацией.
Непонятно.
Вот реестр: https://egrz.ru/organisation/reestr/latest
Что из этого повторного использования? Что можно взять и использовать без перечерчивания и перерасчётов?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 12:26
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что из этого повторного использования? Что можно взять и использовать без перечерчивания и перерасчётов?
Ничего. На "повторное использование" был свой Реестр. Теперь повторного использования нет, а снова появилась "типовая проектная документация", на которую нужен свой Реестр.

Но чтобы признать ПД из Реестра заключений экспертизы типовой проектной документацией, необходим Приказ Минстроя по каждой документации.

Вот прям щас Минстрой всё бросит и будет анализировать 294 091 Заключений на предмет признания ТПД. Тут и время надо и мОзги. Ну как можно признавать ТПД "Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов"?

И, даже если с помощью какой-то етицкой силы "возьмете", допустим 5-этажный дом для Тывы, то без "пересчетов", а потом и перечерчивания не обойтись.

Прежние типовые проекты делались на целый диапазон температур и их можно было легко корректировать. Теперь такого нет.

Польза может быть только если проектная фирма делает "типовой" дом для себя, для своего города и намерена использовать неоднократно. Это реально нужно. Но и при этом надо добиться признания этой ПД типовой ПД,
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 15:33
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну как можно признавать ТПД "Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов"?
Маразм крепчал ...
А вот к Вам такой вопрос, как к знатоку, а что согласие разработчика на признание его детища ТПД вообще не нужно?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 17:45
#16
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


to 15
как я понял расклад:
- "признание его детища ТПД " - в интересах государства
- но ТПД выкупается у разработчика (или "владельца", что уже не одно и то же). тогда два новых вопроса:
-- цена кем то регламентиркуется? или сугубо договорная?
-- может ли продавец отказать в продаже? (да хоть "из личной неприязни")
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 19:42
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А вот к Вам такой вопрос, как к знатоку, а что согласие разработчика на признание его детища ТПД вообще не нужно?
Когда это дефективные менеджеры интересовались мнением "яйцеголовых"?
Поручат какому-нибудь "шнурку" формировать Реестр, он и будет готовить "приказы о признании". Хорошо если капремонты или реконструкции инженерии не внесет. А вот "Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов" уже внес.

Его же наверняка не шаражка разрабатывала, разработчика и в голову такое не могло придти.

Какие-то проекты разработчики могут и сами просить внести в Реестр. Или чтоб самим использовать, ил в надежде поторговать. Но год назад "повторных" было всего около 400.

Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
"признание его детища ТПД " - в интересах государства
Да ничего подобного. Это просто бюрократические игры. Появился новый министр, начал ратовать за "типовое", а то ведь само слово было запрещено.

Когда у государства действительно был интерес в использовании типовых проектов, Госстрой СССР сам заказывал разработку типовых проектов в ведущих проектных институтах. С очень хорошей оплатой. Мы один типовой разрабатывались.

А потом уже типовые (а также серии) тиражировались ЦИТП и его филиалами и продавались по цене тиражирования. Это позволяло не тратить много раз государственные деньги на одно и тоже и ускорять строительство.

Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
но ТПД выкупается у разработчика (или "владельца", что уже не одно и то же). тогда два новых вопроса:
-- цена кем то регламентиркуется? или сугубо договорная?
-- может ли продавец отказать в продаже? (да хоть "из личной неприязни")
Так это же "невидимая рука" какбэ регулирует...

Кто же будет у разработчика выкупать? Это что, министр строительства будет "свои" деньги отдавать?

Все цены, естественно, договорные. Кроме того в реестре только "стадия П", этого недостаточно для строительства. Разработчик запросто может потребовать, чтобы ему и "Р" заказали.

Ну и отказать может. Например, чтобы его дурь не увидели, а ее ведь много в ПД, прошедшей экспертизу бывает.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 21:21
#18
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Первая ситуация: в проекте накосячили, экспертиза "проморгала", в процессе "рабочки" всё исправили, но в проект вносить не стали т.к. снова придется в экспертизу заходить. И вот этот проект в "тупую" повторили... кто крайним будет? Автор проекта может вообще не в курсе быть, что его проект кто-то повторяет.
Второй момент: авторское право когда-нибудь у нас будет соблюдаться? Одно дело, государство за свои деньги разрабатывает правильный проект и постановляет, что бы его предпочтительно и безвозмездно использовали. Другое дело, частный заказчик отдал денег, почему кто-то должен пользоваться на халяву.
Знаю ситуацию, к проектировщику позвонили из другого города, типа "нам ваш детсадик понравился, вот наша электронка, вышлите DWG и смету в формате..." громко офигели и послали ... в кассу.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2022, 07:07
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Второй момент: авторское право когда-нибудь у нас будет соблюдаться?
Никакого "авторского права" по отношению к проектной продукции не существует. Исключением являются "произведения архитектуры" и "садово-паркового искусства", да и то если зарегистрированы.

Но "произведения архитектуры" сами по себе никому не нужны.

Передача проектов "в третьи руки" по Гражданскому кодексу от Заказчика без согласия проектной организации-подрядчика запрещается если иное не оговорено в договоре.

Советская типовая документация разрабатывалась по заказам государства, изначально предназначалась для последующего тиражирования и разработчик никак не мог запретить распространение - он уже получил хорошую оплату. Даже если какой-то типовой проект никто никогда не купит "за рупь".

Теперь же придумали "Реестр ТПД", который должен вести Минстрой. Но он никакие проекты не заказывал, не оплачивал. Авторы ТПД могут только надеяться, что у них кто-то купит.

Кстати, губернаторы и мэры часто трещат в прессе - Мы построим типовую школу, типовой детсад. Они не понимают, что никаких "типовых школ" теперь нет. Просто помнят, что когда-то "типовые школы и детсады" проектировались быстрее, дешевле и строились очень быстро.

А теперь слова "типовой детсад" это просто "для "красоты слога".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2022, 07:16
#20
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Осталось только найти - где этот перечень типовой проектной документации.
Сейчас здесь. В расширенном поиске проектную выбрать. Будет приказ Минстроя о признании типовой, который на сайте Минстроя можно найти.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Последний реестр с сайта Минстроя.
Вложения
Тип файла: xlsx REESTR-EEPD.xlsx (381.4 Кб, 123 просмотров)
tankist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как использовать типовую проектную документацию?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В чем смысл называть проектную документацию базовый инжиниринг, а рабочую детальный? ФАХВЕРК Организация проектирования и оформление документации 44 20.06.2023 19:52
Может ли проектное бюро отозвать проектную документацию из администрации ТЦ? GBCi4 Организация проектирования и оформление документации 27 19.11.2020 15:08
Ищу проектную документацию по сериям жилых домов. ivanG Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.10.2020 14:15
Как привязывать типовую документацию с выходом ГОСТ Р 21.1101-2013 "СПДС. Основные требования к рабочей и проектной документации"? Роман_1984 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 13.07.2015 17:03
С кем необходимо согласовывать проектную документацию? Anton143s Организация проектирования и оформление документации 3 12.11.2013 14:27