|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.12.2022, 07:35 | #1 | |
Как использовать типовую проектную документацию?
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405
|
||
Просмотров: 6772
|
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
В части 6 статьи 48.2 ссылка на этот документ
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_410880/ |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Зато это постановление № 278 гласит, что в определенных ситуациях есть обязательство по использованию типовой проектной документации. Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 15.12.2022 в 09:48. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609
|
|
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609
|
Ссылки поменяли на другие, вот здесь ссылки работают. Осталось найти реестр с этими ссылками.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Типовая проектная документация была всегда. К ней относились типовые проекты, типовые "серии", типовые проектные решения. Их были тысячи. Типовые проекты разрабатывались по заказу Государства, были в стадии Р, утверждались и распространялись институтами типового проектирования за "копейки". Любая организация могла их купить и "привязать" или просто "посмотреть". Потом лицам "чином от ума избавленным" внушили ("подбросили") что всё это "устарело". Это ложь, конечно. Что-то устаревало всегда и приходилось корректировать при "привязке", а что-то и до сих пор вполне годное, разве что годы ГОСТов надо поменять. Но деньги за тиражирование ТПД шли в "неправильные" руки, институты типового проектирования или отошли к "маленьким, но гордым", или были ликвидированы, или сохранились формально из-за "площадей". Вот, например, чем ЦИТП занимается: Цитата:
С принятием Федерального закона от 03.07.2016 N 368-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации» и введением в Градостроительный кодекс статьи 48.2 «Проектная документация повторного использования и модифицированная проектная документация», понятие «типовая проектная документация» из официального обращения изъято. Вот на эту ПД "повторного использования" Минстрой вел свой Реестр. В нем было около 400 наименований всяких "гадюшников", прошедших экспертизы ПД с адресами разработчиков. Вот у разработчиков документацию и надо было покупать, разумеется не по цене тиражирования. Теперь начался "второй акт Марлезонского балета". Внезапно типовая проектная документация была "реабилитирована" в Градостроительном кодексе. А Минстрою поручено (как рапортует Министр): Цитата:
А практически уже нет и прежнего "реестра повторного использования", и нет нового Реестра. Пока что мне, после хитрых поисков на сайте Минстроя удалось найти только два Приказа О признании проектной документации типовой проектной документацией. Строительство многоквартирного 5*ти этажного жилого дома стр. N lб в Республике Тыва г. Кызыл, ул. Иркутская Рестпyблика Тыва; и Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов. Объекты, предназначенные для получения автомобильных бензинов и индивидуальных углеводородов, Этапы строительства |, 2, 3, 4. Респyблика Татарстан. Прэлестно, прэлестно... Типовой Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов - надо брать! |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
А мне вот что удалось найти
https://minstroyrf.gov.ru/trades/gra...rhitektura/17/ И там какие-то приказы о признании проектной документации типовой. И вот, что ключевое Цитата:
Федеральный закон от 01.07.2021 N 275-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" ч. 4 ст. 6 Цитата:
А теперь вопрос - как всем этим пользоваться? Есть объект, который необходимо запроектировать. Есть требования, в соответствии с которыми я обязан использовать типовую, если мой объект аналогичен. Есть даже хороший документ Приказ Минстроя России от 02.03.2022 N 135/пр "Об утверждении критериев, на основании которых устанавливается аналогичность проектируемого объекта капитального строительства и объекта капитального строительства, применительно к которому подготовлена проектная документация, в отношении которой принято решение о применении типовой проектной документации, и о внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по вопросам применения типовой проектной документации" Осталось только найти - где этот перечень типовой проектной документации. Последний раз редактировалось Aragorn, 15.12.2022 в 11:31. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081
|
Цитата:
Вот реестр: https://egrz.ru/organisation/reestr/latest Что из этого повторного использования? Что можно взять и использовать без перечерчивания и перерасчётов? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но чтобы признать ПД из Реестра заключений экспертизы типовой проектной документацией, необходим Приказ Минстроя по каждой документации. Вот прям щас Минстрой всё бросит и будет анализировать 294 091 Заключений на предмет признания ТПД. Тут и время надо и мОзги. Ну как можно признавать ТПД "Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов"? И, даже если с помощью какой-то етицкой силы "возьмете", допустим 5-этажный дом для Тывы, то без "пересчетов", а потом и перечерчивания не обойтись. Прежние типовые проекты делались на целый диапазон температур и их можно было легко корректировать. Теперь такого нет. Польза может быть только если проектная фирма делает "типовой" дом для себя, для своего города и намерена использовать неоднократно. Это реально нужно. Но и при этом надо добиться признания этой ПД типовой ПД, |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
to 15
как я понял расклад: - "признание его детища ТПД " - в интересах государства - но ТПД выкупается у разработчика (или "владельца", что уже не одно и то же). тогда два новых вопроса: -- цена кем то регламентиркуется? или сугубо договорная? -- может ли продавец отказать в продаже? (да хоть "из личной неприязни") |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Поручат какому-нибудь "шнурку" формировать Реестр, он и будет готовить "приказы о признании". Хорошо если капремонты или реконструкции инженерии не внесет. А вот "Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов" уже внес. Его же наверняка не шаражка разрабатывала, разработчика и в голову такое не могло придти. Какие-то проекты разработчики могут и сами просить внести в Реестр. Или чтоб самим использовать, ил в надежде поторговать. Но год назад "повторных" было всего около 400. Да ничего подобного. Это просто бюрократические игры. Появился новый министр, начал ратовать за "типовое", а то ведь само слово было запрещено. Когда у государства действительно был интерес в использовании типовых проектов, Госстрой СССР сам заказывал разработку типовых проектов в ведущих проектных институтах. С очень хорошей оплатой. Мы один типовой разрабатывались. А потом уже типовые (а также серии) тиражировались ЦИТП и его филиалами и продавались по цене тиражирования. Это позволяло не тратить много раз государственные деньги на одно и тоже и ускорять строительство. Цитата:
Кто же будет у разработчика выкупать? Это что, министр строительства будет "свои" деньги отдавать? Все цены, естественно, договорные. Кроме того в реестре только "стадия П", этого недостаточно для строительства. Разработчик запросто может потребовать, чтобы ему и "Р" заказали. Ну и отказать может. Например, чтобы его дурь не увидели, а ее ведь много в ПД, прошедшей экспертизу бывает. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Первая ситуация: в проекте накосячили, экспертиза "проморгала", в процессе "рабочки" всё исправили, но в проект вносить не стали т.к. снова придется в экспертизу заходить. И вот этот проект в "тупую" повторили... кто крайним будет? Автор проекта может вообще не в курсе быть, что его проект кто-то повторяет.
Второй момент: авторское право когда-нибудь у нас будет соблюдаться? Одно дело, государство за свои деньги разрабатывает правильный проект и постановляет, что бы его предпочтительно и безвозмездно использовали. Другое дело, частный заказчик отдал денег, почему кто-то должен пользоваться на халяву. Знаю ситуацию, к проектировщику позвонили из другого города, типа "нам ваш детсадик понравился, вот наша электронка, вышлите DWG и смету в формате..." громко офигели и послали ... в кассу.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Никакого "авторского права" по отношению к проектной продукции не существует. Исключением являются "произведения архитектуры" и "садово-паркового искусства", да и то если зарегистрированы.
Но "произведения архитектуры" сами по себе никому не нужны. Передача проектов "в третьи руки" по Гражданскому кодексу от Заказчика без согласия проектной организации-подрядчика запрещается если иное не оговорено в договоре. Советская типовая документация разрабатывалась по заказам государства, изначально предназначалась для последующего тиражирования и разработчик никак не мог запретить распространение - он уже получил хорошую оплату. Даже если какой-то типовой проект никто никогда не купит "за рупь". Теперь же придумали "Реестр ТПД", который должен вести Минстрой. Но он никакие проекты не заказывал, не оплачивал. Авторы ТПД могут только надеяться, что у них кто-то купит. Кстати, губернаторы и мэры часто трещат в прессе - Мы построим типовую школу, типовой детсад. Они не понимают, что никаких "типовых школ" теперь нет. Просто помнят, что когда-то "типовые школы и детсады" проектировались быстрее, дешевле и строились очень быстро. А теперь слова "типовой детсад" это просто "для "красоты слога". |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В чем смысл называть проектную документацию базовый инжиниринг, а рабочую детальный? | ФАХВЕРК | Организация проектирования и оформление документации | 44 | 20.06.2023 19:52 |
Может ли проектное бюро отозвать проектную документацию из администрации ТЦ? | GBCi4 | Организация проектирования и оформление документации | 27 | 19.11.2020 15:08 |
Ищу проектную документацию по сериям жилых домов. | ivanG | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 24.10.2020 14:15 |
Как привязывать типовую документацию с выходом ГОСТ Р 21.1101-2013 "СПДС. Основные требования к рабочей и проектной документации"? | Роман_1984 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 13.07.2015 17:03 |
С кем необходимо согласовывать проектную документацию? | Anton143s | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 12.11.2013 14:27 |