[Alkor527]

Есть тех. задание заказчика в составе рабочей документации "Разработать ППР (проект производства работ)". ПОС не нужен.

В РД-11-06-2007; МДС 12-46-2008; СНиП 12-01-2004 нет четких указаний на то, что ППРк является неотъемлемой частью ППР (или я их не вижу).

1) Можно ли из этого сделать следующий вывод?
Т.К. в тех. задании нет уточнения о содержании ППР выполнять ППРк не нужно.

2) Есть ли в нормативных документах четкое указание на то, что ППРк является неотъемлемой частью ППР? Дайте ссылку пожалуйста.

3) Нужен ли дополнительный договор (уточнение к тех. заданию) для выполнения ППРк?

[Tyhig]

2) ППРк - это ППР с кранами и проч. А не часть.

1) Читайте РД-11-06-2007, там всё написано про необходимость ППРк.

3) думаю что нет. Если только с юридической стороны себя обезопасить, типо прсили одно а вы сделали другое. А сами его захапают.

С вас требуется один документ ППРк. То что он называется оп другому в договоре, это ошибка. Ну или хитрая задумка...
Также может быть ППРк "к" может не писаться в договоре. не знаю.

Из 100% ППР требуемых на СМР в РД 11-06 выделены может быть 80% ППР"к" со специфическими требованиями. Только и всего.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig ППРк - это ППР с кранами и проч. А не часть

Tyhig ткните носом в СНиП или РД по поводу этого утверждения.
Просто дело в том, что нам ППР по договору подряда выполнили. При этом Содержание ППР было взято из МДС 12-46-2008 (приложение 3), а там нет ни слова о том, что надо вместе с ППР выполнить ППРк. Теперь подрядчик требует с нас новый договор на ППРк ссылаясь на то, что ППРк и ППР - это две разные вещи и должны быть оплачены отдельно. Понимаем, что он не прав, но пока не знаем как ему это доказать.

[Tyhig]

Подрядчик прав.
Ему и правда нужен ППРк, а вы видимо лопухнулись...
Ну или вас лопухнули.
По идее вам должны были сделать только ППРк в таком случае... Не знаю... Может быть как-то возможно будет судиться с разработчиком за то что он не то сделал.

РД-11-06-2007

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Эксплуатация грузоподъемных машин (грузоподъемных кранов, кранов-манипуляторов, строительных подъемников, подъемников (вышек)), подконтрольных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - Служба), осуществляется согласно Федеральному закону от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" в соответствии с требованиями технических регламентов, стандартов и настоящих "Методических рекомендаций...". 1.2. Установка грузоподъемных машин, организация и выполнение строительно-монтажных работ с их применением осуществляются в соответствии со специально разработанным для этих целей проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк). Погрузочно-разгрузочные работы и складирование грузов кранами и кранами-манипуляторами на базах, складах, площадках выполняются по технологическим картам погрузочно-разгрузочных работ (ТК п/р работ).

Ещё вот подумал... Может быть подрядчика не устраивает качество ППРа ?
Не думаю что у них состав кардинально разный...
То что он ППРк то видимо подразумевается...
Может вам сделали всё же ППРк, но вы не отдали его в экспертизу и там не всё что надо есть ?

И ещё ППРк должен пройти экспертизу в отличии от ППРа...

[Alkor527]

Можно ли по вашему мнению так понимать пункт 1.2 РД:

При выролнении строительно-монтажных работ с применением грузоподъемных машин разрабатывается ППР, который называется проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк).

Т.е. в обозначение ППРа просто добавляется буква "к" и меняется его название с ППР на ППРк.

ЗЫ: Заказчика , да и нас, не устраивает качество ППРа, т.к. в нем не отражены абсолютно никакие работы с участием кранов. А по факту все работы с ними связаны. Исполнитель ППРа утверждает что ППРк - это отдельный раздел и он должен делаться по отдельному заданию.

[Tyhig]

Сообщение от Alkor527 При выролнении строительно-монтажных работ с применением грузоподъемных машин разрабатывается ППР, который называется проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк).

Да, да именно так. Состав вроде бы отличается от обычного старого ППРа , но незначительно скорее всего.

Тут ещё такой момент.
Не бывает сводного ППР на все работы, бывают только по 1 ППР на каждый вид работ.
Т. е. не так что 1 сводный и + много мелких подробных.
Сводным в данном случае является ПОС.
Или подрядчик может сделать по желанию некий ПОР на добровольных началах.

Т. о. из всего объёма ППРов для стройки будут допустим:
А) 2 ППРа на отделочные работы, 2 ППРа на гидроизоляцию кровли, ...
Б) и также ППРк на монтаж крана, ППРк на монтаж рельсового пути, ППРк на монтаж стены в осях А-Б по оси 1, ППРк на монтаж ферм, ...

"А" очевидно будет меньше чем "Б", т.к. без крана почти ничего не делается.

Везде где требуются краны (или другая техника по РД 11-06) нужен только ППРк. Если нет кранов, то ППР.


Кроме названия ППР и ППРк различие в составе/содержании. Какая точно не знаю, т.к. ППРы ещё не делал в реале.
Могу сесть, разобраться также как и вы.
Говорят у ППР больше упор на подробность работ, а у ППРк на безопасность работ краном.

Состав ППРк почитайте тут.
http://89.108.116.127/showthread.php?t=28863&pp=10000

[Alkor527]

Спасибо за ответы Tyhig

[fag85]

Сообщение от Tyhig Не бывает сводного ППР на все работы, бывают только по 1 ППР на каждый вид работ.

почему не бывает? Вы наверное путаете с техкартами.
Если делать как Вы говорите

Сообщение от Tyhig А) 2 ППРа на отделочные работы, 2 ППРа на гидроизоляцию кровли, ... Б) и также ППРк на монтаж крана, ППРк на монтаж рельсового пути, ППРк на монтаж стены в осях А-Б по оси 1, ППРк на монтаж ферм, ...

тогда в бытовке нужен будет отдельный шкаф для ППРов.
ППР (ППРк) можно сделать и один. А вот каждая техкарта в нем уже будет описывать отдельный вид работ.

[Tyhig]

fag85
Да всё можно. Просто я такого никогда не видел.
Думаю делать один большой ППР неудобно. Обосновать пока не могу.

НО хотя бы даже тем, что рабочие должны ознакомиться с ППР за 2 месяца до начала работ. Т. к. один большой ППР вы закончите только к концу стр-ва...

[Максим ПОС/ППР]

ППРк и ППР это разные вещи.
1. ППРк - в нем рассмотрены виды работ при производстве которых используются краны.
2. ППР - в нем рассмотрены работы при производстве которых не используются краны.
3. Состав ППР/ППРк зависит от того какой кран принят для производства работ.
4. ППР и ППРк можно смешивать, но тогда общий ППР автоматически становится ППРк.
5. Виды работ которые необходимо отразить в ППРе согласовываются при заключении договора.

[Xian]

Alkor527, вы этот МДС 12-46-2008 тоже почитайте. Не только содержание. =)

Проект производства работ составляется по рабочим чертежам на основе проекта организации строительства на работы подготовительного периода строительства, на выполнение отдельных видов строительно-монтажных работ, а также на возведение объекта в целом и (или) его составные части.

Тут просто хз о чём речь шла в техзадании. Если вы просили разработать проект объекта и ППР предназначался для взведения этого объекта целиком, тогда согласно тому же содержанию в ППР должен быть

5. Потребность в средствах механизации, технологическом оборудовании, инструменте и приспособлениях.

Я так понимаю, здание возводить без кранов в наше время нерационально =), и соответствующая техника, при помощи которой осуществляется возведение объекта должна там быть описана, а раз он (кран) там засветился, то

Сообщение от Максим ПОС/ППР ППРк и ППР это разные вещи. 1. ППРк - в нем рассмотрены виды работ при производстве которых используются краны.

т.е. если
а) там есть работы и с кранами и без них,
б) ППР предазначался для возведения всего объекта целиком,
, то

Сообщение от Максим ПОС/ППР 4. ППР и ППРк можно смешивать, но тогда общий ППР автоматически становится ППРк.

[Alkor527]

У нас не здание, а... как бы попонятней сказать...
"Реконструкция оборудования с усилением несущих конструкций"
Объемы работ не большие, но их производство в очень стесненных условиях на территории действующего предприятия мостовым краном. Т.е. разделять ППР и ППРк смысла небыло. А исполнитель решил схитрить и разделил.

Сейчас все уже разрешилось. Всем спасибо!

[Zorgy]

Вообщем, ППРк это ППР с использованием кранов. Кто требует (или уверен в том, что...) ППРк - это дополнение к ППР, или это не одно и тоже, просьба сослаться на нормативный документ ГОСУДАРСТВЕННОГО МАСШТАБА (СНиП, ГОСТ и пр.). Так как таковых документов в природе лично я пока что не встречал - смею утверждать то, что написано в первом предложении.

[vlads]

ППРк – проект производства работ на установку крана на объекте и эксплуатацию крана при производстве строительно-монтажных работ кранами на этом объекте.

[Tyhig]

Сообщение от Alkor527 Сейчас все уже разрешилось.

А как именно ?

[Alkor527]

В итоге исполнитель все-же согласился, что буква "к" ничего не меняет и выполнил работу полностью.

[Tyhig]

Исполнитель не ставил на учёт кран ? Втихую всё сделал ?
Или взятками поставил кран на учёт без ППРк ?
Странно...

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Исполнитель не ставил на учёт кран ? Втихую всё сделал ? Или взятками поставил кран на учёт без ППРк ?

Непонял вас)

[Tyhig]

Сообщение от Alkor527 Непонял вас)

ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)

9.2.3. Разрешение на пуск крана в работу после его регистрации выдается инспектором госгортехнадзора на основании результатов полного технического освидетельствования, проведенного владельцем крана.

Извиняюсь, ошибся.
Мне почему-то казалось что кран перед эксплуатацией на объекте надо ставить на учёт Ростехнадзора.

Неверно прочитал:
РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ

1.2. Установка грузоподъемных машин, организация и выполнение строительно-монтажных работ с их применением осуществляются в соответствии со специально разработанным для этих целей проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк). ... 1.5. На основании ст.13 Федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" и п.3.2.1 "Положения по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" РД 10-528-03, утвержденного постановлением Госгортехнадзора России от 04.03.2003 N 5, зарегистрированного Минюстом России 28.03.2003 N 4345, "проекты производства работ кранами подлежат экспертизе промышленной безопасности". 1.6. До начала работ заключение экспертизы ППРк регистрируется в территориальном органе Ростехнадзора вместе с ППРк.

Но это видимо никто не проверил. Или дали взятку инспектору ГАСНа.

[Zorgy]

Tyhig? вы совершенно были правы! Кран разрешается использовать только после его РЕГИСТРАЦИИ в Ростехнадзоре.
Однако вот что: в то время, как ППР находится в экспертизе, работы можно не приостанавливать, так как один экземпляр ППР находится у подрядчика; экспертная организация пишет "справку" о том, что проект находится на экспертизе (которая может продлиться ни один месяц)...