[Уралов]

Управляющая компания требует оплату ТУ и Акта разграничения ответственности. Юридический отдел УК поясняет что Выдача ТУ и Акта разграничения не входит в основной род деятельности организации, поэтому они имеют право брать за эти услуги плату. Правильно ли это?

[Димма]

А Вы физ. лицо?

[Уралов]

4. Порядок установки приборов учета воды, их ремонта,
обслуживания и поверки

4.1. Система приборного учета услуг холодного и горячего водоснабжения в жилищном фонде города Москвы обеспечивается путем установки общедомовых приборов учета холодной и горячей воды на вводах трубопроводов в здание, а также квартирных приборов - в квартирах или нежилых помещениях зданий.

4.2. Во вновь строящихся жилых зданиях приборы учета (общедомовые и квартирные) устанавливаются генподрядчиками в процессе строительства зданий за счет смет строительства. При этом должно быть осуществлено подключение водосчетчиков с импульсным выходом к единому комплексу учета энергопотребления.

4.3. Установка общедомовых приборов учета в существующем жилищном фонде города производится исполнителями за счет собственных и привлеченных (кредиты банков) средств, средств потребителей услуг холодного и горячего водоснабжения.

4.4. Порядок установки общедомовых приборов учета воды в жилых зданиях и объектах социальной сферы за счет средств городского бюджета, средств целевого бюджетного фонда развития территории и средств поставщиков определяется Правительством Москвы.

4.5. Приобретение и установка квартирных приборов учета холодной и горячей воды производится исполнителями на основании заявлений потребителей за их счет.

В случае технической невозможности установки квартирного прибора учета воды исполнитель выдает заявителю мотивированное заключение.

Установка квартирных приборов учета воды производится исполнителем в течение 30 (тридцати) дней с момента оплаты работ потребителем.

4.6. Ремонт, обслуживание и поверка общедомовых и квартирных приборов учета холодной и горячей воды производятся исполнителем по договору со специализированной организацией, имеющей лицензию на ремонт указанных приборов (общедомовых приборов учета воды, находящихся на балансе поставщиков - по договору с поставщиком-балансодержателем).

4.7. Не допускается установка, ремонт и/или обслуживание приборов учета воды потребителями.

4.8. Надлежащее функционирование системы учета потребления холодной и горячей воды в жилищном фонде обеспечивается исполнителем за счет регулярного обслуживания (в соответствии с технической документацией на приборы учета воды), плановых (по окончании межповерочных интервалов установленных приборов учета воды) и внеплановых (по требованию поставщика, исполнителя и/или потребителя) государственных поверок приборов учета воды, устранения выявленных неполадок, неисправностей, своевременной замены вышедших из строя приборов, их узлов и деталей.

4.9. Для установки в жилищном фонде допускаются приборы учета воды из числа внесенных в Государственный реестр средств измерений Госстандарта Российской Федерации. Выбор номинального расхода и калибра (диаметра) счетчиков воды, а также других параметров приборов учета воды необходимо производить в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий", технической документации (паспортов) приборов в соответствии с Регламентами (разд. 7 и 8 Порядка).

4.10. Приборы учета холодной и горячей воды являются частью инженерного оборудования жилищного фонда и не могут быть демонтированы с места установки (за исключением случаев необходимости проведения их поверки, ремонта или замены неисправных приборов).

4.11. Обеспечение сохранности приборов учета воды и пломб на них является обязанностью потребителя (исполнителя - в отношении общедомовых приборов учета).

4.12. При установке приборов учета воды на подающем и обратном (циркуляционном) трубопроводах систем горячего водоснабжения жилищного фонда количество горячей воды, подлежащей оплате, определяется как разность количеств воды, прошедших через счетчики на подающем и циркуляционном трубопроводах.

4.13. При наличии в жилищном фонде транзитных трубопроводов систем горячего и холодного водоснабжения, имеющих врезки трубопроводов секционных систем водоснабжения, количество подлежащей оплате горячей и холодной воды допускается определять как разность количеств воды, измеренных приборами учета воды, установленными на вводах в здания и выводах из здания трубопроводов систем водоснабжения, или измерять потребление воды в каждой секции здания.

4.14. Количество холодной воды, подлежащее оплате в жилищном фонде с объединенной системой хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения, следует определять по показаниям приборов учета воды, установленных на всех вводах в здание трубопроводов такой системы. При этом на всех трубопроводах должны быть установлены обратные клапаны или приборы учета воды, конструкция которых обеспечивает достоверное измерение прямого и обратного потоков воды.

4.15. Контроль качества работ по техническому обслуживанию и ремонту приборов учета производится Государственной жилищной инспекцией города Москвы совместно с "Ростест-Москва" и/или другими организациями, которые в установленном порядке аккредитованы на право проведения государственной поверки приборов учета воды. При этом государственная поверка квартирных приборов учета воды производится на месте их установки в соответствии с требованиями МИ 1292-99 (ГСОЕИ. Счетчики воды. Методика поверки. ГНМЦ-ВНИИР Госстандарта Российской Федерации, 1999 г.), а оценка качества измерений и корректировка величины межповерочного интервала - в соответствии с требованиями МИ 2293-94 (ГСОЕИ. Методика выборочного контроля метрологических характеристик при эксплуатации счетчиков холодной и горячей воды в Москве. ВНИИМС Госстандарта Российской Федерации, 1994 г.).

Взято здесь: http://www.upravdom.ru/static/m-post-77.html про ТУ ни слова...

Для Димма.
Да, физлицо. Счетчики, что интересно, уже стоят. В эксплуатацию УК вводить не хочет без ТУ, Платить за документы обеспечивающие наши с УК (Управляющей компанией) коммерческие отношения, какого хрена?! После счетчиков -унитаз и раковина, всё!

[7Александр]

Чем могу.

[Димма]

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
(с изменениями от 21 июля 2008 г., 29 июля 2010 г.)
Извиняюсь, что даю только ссылку (сильно занят), но попахивает нарушением антимонопольного законодательства.

[Уралов]

Сообщение от Димма Извиняюсь, что даю только ссылку

Ничего страшного, спасибо за ответ! То что попахивает я и сам чувствую, только чем понять не могу. )))
Деньги, конечно, может и небольшие, но катать на себе кого то и платить за это не хочется.

[Bogdanova Marina]

Обратитесь в ФАС (федеральную антимонопольную службу), и уже управ компания будет искать обоснование, почему они требуют оплату за выдачу ТУ. У нас в городе после такой проверки все муниципальные предприятия стали выдавать ТУ бесплатно+в срок до 14 дней.

[Уралов]

Сообщение от Bogdanova Marina Обратитесь в ФАС (федеральную антимонопольную службу), и уже управ компания будет искать обоснование, почему они требуют оплату за выдачу ТУ. У нас в городе после такой проверки все муниципальные предприятия стали выдавать ТУ бесплатно+в срок до 14 дней.

ссориться с ними не хочется... на какой документ можно сослаться чтобы доказать? читаю ещё присланные документы, но уже глаза не видят ничего! ))) с прошедшим праздником!

[Bogdanova Marina]

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2006 г. N 83 "ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ"
п.9 "...Организация, осуществляющая эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, обязана в течение 14 рабочих дней с даты получения указанного в пункте 8 настоящих Правил запроса определить и предоставить технические условия или информацию о плате за подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения либо предоставить мотивированный отказ в выдаче указанных условий при отсутствии возможности подключения строящегося (реконструируемого) объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения. В целях проверки обоснованности отказа в выдаче технических условий правообладатель земельного участка вправе обратиться в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по технологическому надзору за соответствующим заключением.
Выдача технических условий или информации о плате за подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения осуществляется без взимания платы...."
А что уравкомпания много хочет за ТУ?

За поздравления - спасибо!

[Уралов]

Сообщение от Bogdanova Marina А что уравкомпания много хочет за ТУ?

Вместе с актом разграничения 10 кРуб. А жаба душит, да и несправедливо!

[Димма]

Я думаю, что незаконной платой за ТУ и Акт они хотят компенсировать затраты на установленный ими учёт воды. Счётчик по каким то причинам они Вам продать не могут (наверное чека не сохранилось), а дарить не хотят. Здесь нарушение антимонопольного законодательства: Вы можете дешевле установить учёт, главное, чтобы счётчик был сертифицирован, имел импульсный вывод и согласовывался в части передачи данных с их прибором. Короче считайте что дешевле, но если согласитесь на их учёт, то Вам должны передать оригиналы паспортов и сертификатов (кстати свертесь: срок поверки на ХВС-через6 лет, ГВС-через 5 лет)
По поводу Акта и ТУ: я считаю, что на квартиру они вообще не нужны, так как по Закону граница по вентилю или стене, а ТУ в самом Законе.

[Addimom]

http://izhcommunal.ru/dir/ustanovka_...enij/1-1-0-300

(ссылка не в целях рекламы)

примечание ко второму абзацу ответа (см. ссылку): по закону собственник жилья в многоквартирном доме является также долевым собственником помещений общего пользования, внутридомовых сетей, инженерных сооружений
с другого форума:

Злобный Слон
10.09.2010, 12:12
"Дело не в том чьи сети".
-Именно в этом. Либо сети конкретно чьи-то (внутридомовые, внутриквартирные) либо эти сети общедомовое имущество. По-любому платить вам (либо всю стоимость, либо её часть).
"Дело не в том чьи сети. в тарифы уже заложена стоимость модернизации, реконструкции и развитие ИТС".
-Кроме тех, что принадлежат на праве собственности гражданину (группе граждан)
Дело не в том чьи сети.
"Т.о., если трубы к вам проложены, а тем более уже осуществляется поставка, то какие ТУ."
-ТУ на подключение в данную систему приборов учета. За разработку ТУ (чертежи,спецификации и т.п.) с вас и берут оплату. Это не навязанная услуга и ЗОЗПП не применим.

10круб слишком что-то, с нас взяли по 6

[Уралов]

Извините, может быть я неправильно объяснил, счетчики уже установлены, не Управляющей компанией, Это не квартирный учет, не жилое помещение. Когда летом устанавливал счетчики в квартиру, тоже Ду15, никаких проблем не возникло. На установку счетчиков на юридическое лицо, как они объясняют, другие правила. Следовательно нужен сначала Акт разграничения ответственности, потом ТУ на установку счетчиков. Эти две бумажки и стоят денег!
Кстати, помещения принадлежат собственнику, физическому лицу, не организации!!!

[studioserg]

что-то запутано как-то:

Сообщение от Уралов Да, физлицо. Счетчики, что интересно, уже стоят

Сообщение от Уралов На установку счетчиков на юридическое лицо, как они объясняют, другие правила

Так они правы. Пусть вот собственник - физическое лицо и оформит все документы. Если вы в качестве юр.лица арендуете (или не знаю что вы делаете в этом помещении) нежилое помещение у физ.лица - не вижу смысла вам как-то узаконивать установку - это в интересах владельца.

[Addimom]

Акт о разграничении балансовой ответственности при заключении договора на поставку энергии (или воды) снабжающая организация всегда делает приложением к договору.
Остальное в самом деле непонятно, поскольку, как заметил studioserg, несколько запутано, вы юрлицо или физлицо.
Если вы юрлицо (самостоятельное), то с вами ТСЖ должен заключить договор аренды, а там в том числе должен быть порядок оплаты услуг, в т.ч. за воду, электричество и пр. Если в эксплуатацию дом ещё не принят, и не снабжается - значит, в самом деле нет акта о разграничении, поскольку это обязательная принадлежность договора на поставку. Другой вопрос, что вообще-то это должен делать застройщик при вводе дома, так что у вас какая-то странная ситуация.
Если в доме ТСЖ - то оно само определят порядок оплаты в рамках закона (это должно быть прописано в уставе, на что вам и ссылается юрист) - см. письмо Минрегион от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07 "О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги"

[Димма]

Сообщение от studioserg что-то запутано как-то

Да, уж.
Ну да ладно, вернёмся к 77ПП. Читаем пункт 5.1 (4ый с нового года не действует):
5.1. Потребитель оплачивает услуги холодного и горячего водоснабжения, канализации по показаниям квартирных приборов учета воды с момента ввода их в эксплуатацию. Ввод прибора учета в эксплуатацию оформляется трехсторонним актом, подписанным исполнителем, специализированной организацией и потребителем.
5.2. Порядок оплаты потребителем, оказанных ему услуг, определяется договором, заключаемым с соблюдением принципа добровольного волеизъявления сторон.

[Уралов]

Сообщение от studioserg что-то запутано как-то: Так они правы. Пусть вот собственник - физическое лицо и оформит все документы. Если вы в качестве юр.лица арендуете (или не знаю что вы делаете в этом помещении) нежилое помещение у физ.лица - не вижу смысла вам как-то узаконивать установку - это в интересах владельца.

Распутываю! Наша организация (юр. лицо) арендует нежилое помещение у собственника (физ. лицо). Собственнику незачем заниматься этим, несмотря на то что по закону (N 261-ФЗ) обязан. Коммуналку платим мы, по договорным нагрузкам, со счетчиками будем платить гораздо меньше. Счетчики мы установили сами по договору со сторонней организацией.

[studioserg]

Сообщение от Уралов Собственнику незачем заниматься этим, несмотря на то что по закону (N 261-ФЗ) обязан. Коммуналку платим мы, по договорным нагрузкам, со счетчиками будем платить гораздо меньше

Простимулируйте собственника, если хотите сэкономить - раз он по закону обязан. Я не понимаю, какие ТУ может дать упр. компания на уже существующие трубы, если расход воды не увеличивается в разы по сравнению с тем, что было изначально предусмотрено. И на мой взгляд это противозаконно - требовать с Вашей организации деньги за ТУ и Акт, раз вы не являетесь собственником.

Сообщение от Уралов Юридический отдел УК поясняет что Выдача ТУ и Акта разграничения не входит в основной род деятельности организации, поэтому они имеют право брать за эти услуги плату

Т.е. если что-то входит в основой род деятельности данной конторы - они делают это бесплатно - так что ли понимать заявление их юристов?! По логике вещей - если выдача ТУ и Акта разграничения не входит в основной род деятельности данной конторы - то они просто не имеют права этим делом заниматься.
Вывод для меня таков: договориться с собственником помещения, простиммулировав его - и узаконить установку счетчика физ. лица с упр. компанией. Ему (собственнику) в любом случае потом переводить эти счетчики на себя, как владельцу помещения. ИМХО управляющая компания просто обиделась на вас, т.к. устанавливала счетчики сторонняя организация. При всем желании при установке счетчика воды в помещении, уже оборудованным стояками и трубами, не вижу смысла выдавать какие-либо ТУ или Акта разграничения (как уже говорилось выше - зона ответсвености итак уже есть - стояки (до крана) - зона отв. управл. компании, всё что после - это уже ваша зона ответствености). Хотя если в помещении будет цех по производству, например, воды в больших масштабах - то конечно нужны ТУ. Вот для установки газовых счетчиков нужны действительно ТУ, даже если устанавливаете в квартиру на плиту: выдаются газовой службой ТУ, далее по ТУ вам делают проект в специализированной организации - после чего приходят газовщики и устанавливают счетчик согласно проекта. А чтобы при установке счетчиков воды такое было - ни разу не слышал. Хотя в каждом населенном пункте/районе свой царек со своими правилами.

[Уралов]

Сообщение от studioserg ИМХО управляющая компания просто обиделась на вас, т.к. устанавливала счетчики сторонняя организация.

Все тут понятно, управляющая компания старается брать все что можно, любыми путями. Вопрос был в том как доказать что документы регулирующие наши отношения выдаются без оплаты.
В конце концов, мне ставят условия, я же и обязан за них платить? бред! В общем нужные документы мне уже подсказали, спасибо всем! В понедельник-вторник напишу письма в двух экземплярах на имя директора, отнесу в УК, посмотрим что получится.

[Уралов]

Сегодня звонил мне гл инженер Управляющей компании, узнав о том что ТУ мы оплатим, но потом подадим на них в суд сказал что он технарь, такими вопросами не занимается, передаст заявку на выдачу ТУ юристу. Ждемс! ))) 14 дней сроку по выдаче ТУ еще не закончились, посмотрим что будет.