[Rotveiler]

В тех задании на реконструкцию дороги есть пункт:
"Обеспечить в соответствии с МДС 81-35.2004 при разработке проектно-сметной документации на строительство (реконструкцию) включение в раздел "прочие работы и затраты" затрат на содержание автомобильной дороги с указанием видов производимых работ, их периодичности и стоимости согласно приказам Минтранса России от 12.11.2007 № 160 и 01.11.2007 №157 на весь период проведения подрядных работ."

Сметчики хотят от меня описания и ведомости этих работ. Я же не понимаю что вообще имел ввиду заказчик в техзадании.
В этих приказах говорится о том что дороги нужно убирать и ремонтировать... Причем тут ПОС вообще не понятно. Да и убирать и ремонтировать должны и так ребята из ДРСУ... Кто понял о чем речь объясните пожалуйста.

[Tyhig]

Как правильно сделать я не знаю, т.к. не сталкивался.

Часто содержание земляных дорог включено прямо в расценки. Например "ГЭСН работа бульдозера на отвале" и т.п.

Очевидно, что если сделал дорогу, то надо её как-то содержать.
Полагаю, что должны быть расценки на содержание дорог.
Например
Таблица ГЭСН 27-03-001 Исправление профиля щебеночных и гравийных оснований
Таблица ГЭСН 27-03-005 Ямочный ремонт асфальтобетонного покрытия литой асфальтобетонной смесью

В том же ГЭСНе написано:

2.3. Объем железобетонных конструкций дорожных покрытий из сборных плит следует принимать по проектным данным. Применение и оборачиваемость сборных железобетонных плит в конструкциях дорожных одежд временных автомобильных дорог должны быть обоснованы в Проекте организации строительства, а расход плит, полученных от разборки, определяется по данным акта, составленного заказчиком и подрядчиком.

Знаю что часто под временные используются постоянные дороги. Тогда используется только нижний их слой, в конце строительства они ремонтируются и укладывается последний слой покрытия.

МДС 81-35.2004 мне читать лень, в принципе вы должны сами его проверить...

По идее нормы ремонта должны быть в СНИПах на автомобильные дороги...

http://2007ad.izdatelstvo-dorogi.ru/ad08.html

23 августа 2007 года принято Постановление Правительства РФ № 539 «О нормативах денежных затрат на содержание и ремонт автомобильных дорог федерального значения и правилах их расчета».

Методика расчета достаточно проста. За базу принят норматив денежных затрат на содержание и ремонт наиболее низкой категории дорог – пятой. Нормативы затрат на содержание, ремонт и капитальный ремонт дорог других технических категорий рассчитываются путем умножения базового норматива на коэффициенты, учитывающие категорию дороги и дифференциацию стоимости дорожных работ по федеральным округам.

На чём то ведь этот норматив был основан...

Вот ещё есть...
ВСН 24-88 "Технические правила ремонта и содержания автомобильных дорог" (утв. Минавтодором РСФСР 29 июня 1988 г.)
http://www.fire01.ru/assets/files/BCH/BCH_24-88.doc
Но не знаю действие...

2.1.2. Работы по оценке состояния дорог и дорожных сооружений включают: текущие осмотры, выполняемые инженерно-техническими работниками низового звена (прорабами, мастерами и др.); периодические осмотры, осуществляемые руководителями первичного звена дорожно-эксплуатационной службы (например, главным инженером ДРСУ, ДЭУ и др.); сезонные осмотры, выполняемые комиссиями, назначаемыми руководством дорожных организаций (автодоров, автомобильных дорог и т.п.); ... 2.1.3. Состав и характер работ при осмотрах и обследованиях дорог и дорожных сооружений, а также порядок их проведения устанавливают дорожные министерства союзных республик с учетом специфики эксплуатируемой дорожной сети, местных природно-климатических и других условий.

9.2. При планировании пятилетних и годовых объемов ремонтных работ, ассигнований и материально-технических ресурсов на их выполнение в масштабе областных, краевых, автономно-республиканских управлений дорог, автомобильных дорог руководствуются действующими нормами межремонтных сроков службы дорожных одежд и покрытий (табл.2.4 и 2.5) и отдельных сооружений.

табл. 2.4
Категория дороги 5
Интенсивность транспортного потока до 100 авт/сут
Тип дор. одежды - низший (думаю щебень это это)
Дорожно-климатическая зона III
К_н норма уровня надежности = 0,60
T_o норма срока службы = 2-4 лет

Срок службы дорожной одежды Т_о оценивают по критерию прогиба конструкций от действия расчетной нагрузки.


Перечень основных нормативно-технических документов
Временная классификация работ по ремонту и содержанию автомобильных дорог общего пользования. Утверждена Минавтодором РСФСР. Приказ N 72-ор от 16.06.88.
СНиП 2.05.02-85. Автомобильные дороги. М.: Госстрой СССР, 1986.
СНиП 3.06.03-85. Автомобильные дороги. М.: Госстрой СССР, 1986.
Инструкция по проектированию дорожных одежд нежесткого типа. ВСН 46-83. М.: Транспорт, 1985.
Взамен ВСН 46-83 распоряжением Минтранса РФ от 20 декабря 2000 г. N ОС-35-Р с 1 января 2001 г. введены в действие ОДН 218.046-01
Инструкция по проектированию жестких дорожных одежд. ВСН 197-83. Балашиха; Союздорнии, 1983.
Указания по разработке и утверждению технической документации на капитальный ремонт автомобильных дорог. ВСН 13-83. Минавтодор РСФСР. М.: Транспорт, 1983.
Указания по разработке и утверждению технической документации на средний ремонт автомобильных дорог. ВСН 48-86. ЦБНТИ Минавтодора РСФСР. М., 1986.
Указания по строительству, ремонту и содержанию гравийных покрытий. ВСН 7-85. Минавтодор РСФСР. М.: Транспорт, 1987.
Руководство по составлению проекта рекультивации земель, занимаемых во временное пользование при строительстве автомобильных дорог и дорожных сооружений. ЦБНТИ Минавтодора РСФСР. М., 1984.

То есть получается, что после устройства временная дорога какое-то время не требует ремонта как новая, потом наступает физический износ и неизбежные с ним объёмы работ по ремонту. И этот срок и эти объёмы по идее должны быть обоснованы в ПОС.

Мне щас лень копаться, полагаю исходные данные такие - 5 категория, из неё предельная загруженность, по расчётам ПОСа расчётная загруженность дороги (автомобилей в сутки/месяцы и т.п.), по этим данным из СНИП и этого ВСНа видимо должно быть можно вытащить сроки ремонта и его объёмы.


То есть прямых норм без фактических дефектов может и не быть...
Но видимо срок службы такой щебёночной временной дороги 2-4 года.
Т. е. износ через 4 года более нормативного складываемого из всех дефектов...
И ремонтировать надо начинать через 1,5-3 года в зависимости от потока машин по логике...
А за 1,5 года как раз всё успеет построиться...

Rotveiler, так как это надо вам, то вы и обосновывайте. :P
Но, чур, потом главу в студию.
Я с этим тоже ещё не разбирался, интересно будет почитать и покопипастить.

Очевидно что более всего здесь роль играют до 100 машин в сутки и до 2-4 лет. Вот как-то играя только этими цифрами, можно попытаться что-то криво обосновать...

[Rotveiler]

Как разберусь отпишусь
Кстати, все в курсе что СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" устарел
Теперь - СП 48.13330.2011, СНиП 12-01-2004 Актуализированная редакция.

[Addimom]

При чём тут ПОС
"Вопрос:
В настоящее время наша организация ведет реконструкцию ряда федеральных автомобильных дорог, финансирование которых осуществляется за счет средств федерального бюджета.
Схема выполнения работ обычно подразумевает обеспечение пропуска движения по реконструируемому участку дороги.
Для возможности выполнения этого условия, в соответствии с Проектом организации движения (ПОД) по одной половине существующей проезжей части осуществляется бесперебойное движение транзитных автомобильных потоков, а на другой половине ведутся работы по реконструкции, в том числе и по сооружению новой проезжей части. Затем на реконструированную половину дороги переключается движение транзитного транспорта, а работы по реконструкции производятся на существующей проезжей части.
Содержание в технически исправном состоянии участков дорог, по которым осуществляется движение транзитного автотранспорта во время проведения работ по их реконструкции, осуществляют эксплуатирующие организации.
При этом отдельные заказчики на местах ставят вопрос об оплате Подрядчиком затрат по указанному содержанию эксплуатирующим организациям, хотя в сметной документации они не предусмотрены.
В связи с этим, просим дать разъяснение о порядке оплаты и учета в сметной документации затрат эксплуатирующих организаций по содержанию в технически исправном состоянии участков дорог, по которым осуществляется движение транзитного автотранспорта во время проведения работ по их реконструкции.
Ответ:
Содержание существующей проезжей части, по которой осуществляется бесперебойное движение транзитных автомобильных потоков при реконструкции автомобильных дорог, производится за счет средств подрядчика, в случае, если в соответствии с проектом организации строительства (ПОС) указанный участок дороги относится к площадке строительства.
В случае, если эксплуатируемый в период реконструкции участок дороги не относится к площадке строительства затраты по его содержанию осуществляются за счет средств, предусмотренных на его содержание.
В соответствии с пунктом 9.2 приложения 8 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), утвержденной постановлением Госстроя России от 05.03.2004 №15/1 (признана Минюстом России документом, не нуждающимся в государственной регистрации - письмо Минюста России от 10.03.2004 № 07/2699-ЮД), затраты на содержание действующих постоянных автомобильных дорог и восстановление их после окончания строительства (реконструкции) включаются в главу 9 сводного сметного расчета стоимости реконструкции в соответствии с локальным сметным расчетом, выполненным на основании ПОС.
Вестник ценообразования и сметного нормирования Федерального центра ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов №7 (100) (Извлечение из письма № 9003-ИМ/08 от 31.03.2009)"

[Tyhig]

Да всё это понятно. Но эти расходы подрядчика тоже надо учесть в смете.
Вот у него и потребовали в ПОСе или обосновать почему не надо учитывать отдельно (есть в накладных расходах скорее всего) или сколько надо учесть дополнительно.

Кстати, Rotveiler, скоко можно разбираться ?

[Rotveiler]

В общем, я объемы работ посчитал по тем приказам что есть задании заказчика, там есть нормативы. На год, на км итп.. Отдал сметчикам, они посмотрели, сказали что все окей, прикладывай, но они это не могут использовать потому что они чето конкретно сейчс там не так считают, то-ли по базисными ценам...
Я счас ночую на работе, поэтому как сказали что окей, дальше не слушал

[Tyhig]

А что за нормативы ?
Если они есть зачем спрашивал про ремонт ?