[sgt]

Всем привет! Не сочтите за бред сумасшедшего, но нужна помощь в разборе моего проекта. Сразу говорю на идеал не претендую, но заказчик строго требует "оптимизированного проекта", хотя при этом в каждое место в которое он тыкает, он получает адекватный ответ или расчет.

Сразу говорю, что проект до оплаты без спецификаций, поэтому если нужны уточняющие данные, то пишите в личку.

Из всех претензий которые я смог вычленить:

1) Ему не нравятся перемычки из уголков. Альтернативой данным перемычкам могут быть только U-блоки и... они будут раза в три дороже и при этом хуже по несущей способности. Сразу согласен с тем, что варить квадрат не обязательно. Согласен и на просто два уголка. Но лучше бы сварить. Заказчику была показана данная схема, за три часа была изготовлена перемычка (без сварки) одним человеком и она вполне держит.

Предлагаю оценить претензию заказчика. Он пишет: Откуда такие перемычки? Сварные ПС? Кто будет их собирать и сваривать? Без спец.приспособлений типа стального монтажного стола и спец.оборудования эти перемычки не изготовить. На коленках собирать? Они будут "винтом". У меня действующий НАКС 2 уровня с допуском на руководство и технический контроль за работами по СК п.1,2,3:

2) Ему не нравятся балки чердака. Говорит надо ставить 200х75, т.к. можно сделать шаг под утеплитель. Я говорю, что утеплитель пилится, а брус как раз крутит.

3) Говорит, что средний монолитный пояс не нужен под плиты. Перерасход бетона. На деле бетона там уходит примерно 0.6 м3. Я в принципе согласен, что можно убрать, но 0.6 м3 не так много.

4) Не нравится монолитная лестница. Говорит, что проблемы со штробами. Материал стен - газобетон.

5) Фундамент не нравится. Плиту он предлагал. Посмотрите, может что-то нужно дописать?

Вроде все. Если кто еще найдет что оптимизировать - напишите. Заранее спасибо.

[583012]

Странно, а тз от заказчика нет? Перед началом проектирования нужно все вопросы обговаривать или во время, а не после выдачи готового материала.

[v.psk]

Техзадание, и проект строго по техзаданию.
И авансирование- своевременные расчёты.
Изменение за доп плату.
В предложениях заказчика есть рациональное зерно, например в части стропильной системы.
Но почему он не сделал проект своими силами, раз так уж разбирается в вопросе, или не дал однозначные пояснения к конструктиву....

[sgt]

Здравствуйте. Спасибо всем ответившим.

Сообщение от 583012 Странно, а тз от заказчика нет? Перед началом проектирования нужно все вопросы обговаривать или во время, а не после выдачи готового материала.

Техзадание разумеется есть. Приложил

Сообщение от v.psk В предложениях заказчика есть рациональное зерно, например в части стропильной системы.

Я ничего не говорил о предложениях заказчика по стропильной системе. Их не было. Было предложение по раскладке балок перекрытия второго этажа. И я не спорю, что есть два варианта решения. Проблема в том, что у заказчика вот такое мнение:

Шаг деревянных балок перекрытия 450 мм? Куда я буду девать оставшиеся куски утеплителя 210х1200 (а это 34%) с каждого листа??? Нельзя было применить брус 75х200 мм с шагом 675 мм вместо 50х200 мм??? По расчету проходит вроде даже с нагрузкой 200 кг/м2. Пришлось лезть в онлайн калькуляторы и самому считать. Этим должен заниматься заказчик? 11 брусков 75х200 по 6000 мм необходимо, а это ровно 1 м3. Профит.

Я говорю, что брус ставить нерационально. Во-первых на рынке древесина плохая (особенно в Замкадье) и её реально поведет. А во-вторых увеличивается ширина мостика холода. Нарезать же утеплитель не так сложно и резать его не обязательно вдоль. Я думаю, что мое мнение тоже аргументированное. Я не прав? Проблема не в том, что нельзя ставить 200х75, а в том, что это мнение выдается как единственно верное. И еще удивительно то, что заказчик видит, что балки поставлены с разным шагом на разный пролет, но при этом заявляет, что "расчетов не было". Это нормально?

Сообщение от v.psk Но почему он не сделал проект своими силами, раз так уж разбирается в вопросе, или не дал однозначные пояснения к конструктиву....

<развожу руками>

Хотелось бы все же услышать предложения о том что можно еще тут оптимизировать. Или например почему это не проект и не стоит за него платить.

[v.psk]

sgt, попросите его рассчитаться под обещание переделок проекта.
Кстати, шаг 450 можно обосновать использованием дюймовой доски для настила, а она почти в два раза дешевле 32й и 40й (во всяком случае у нас).
Вообще, кмк в вашу задачу не входит ТЭО, иначе видимо были другие деньги за проект.
Придраться можно к чему угодно, было бы желание.

[Liam]

Проект нормальный, можно строить. Заказчик дело говорит, я бы поменял перемычки и балки чердака.
Пояс нужен или нет - спорный вопрос, иногда вроде не нужен, а трещат стены над перемычками. Я бы оставил.
По фундаменту - плита по заданию. Под плиту нужно ПВХ-мембрану уложить и з.с. нижний уменьшить.
По лестнице надо было на берегу договариваться (в задании нет). Монолит - отличный вариант.

[vedinzhener]

Сообщение от Liam Под плиту нужно ПВХ-мембрану уложить и з.с. нижний уменьшить.

откуда такое уверенное утверждение?

[Liam]

Сообщение от vedinzhener откуда такое уверенное утверждение?

Я уверен в этом.

[Demmer]

Просто уточнить хотел, у вас в регионе делают плиты высотой 160 мм? Я обычно их закладываю для коттеджей а не 220, так подешевле будет.
Еще монолитный пояс под крышей делаю, чтобы крепить стропила скруткой к монолитному поясу, чтоб не оторвало ее.
А так проект вполне нормальный, перемычки тоже из уголков делаю

[vedinzhener]

Сообщение от Liam Я уверен в этом.

мощное утверждение не поспоришь

[sgt]

Сообщение от Liam Заказчик дело говорит, я бы поменял перемычки и балки чердака.

Как я уже говорил - балки на чердаке спорный вопрос. А вот насчет перемычек хотелось бы уточнение - на что нужно поменять. Так чтобы было оптимально.

Сообщение от Liam Под плиту нужно ПВХ-мембрану уложить и з.с. нижний уменьшить.

Мембрану обычно не указываю. Хотя да, согласен - можно указать. Вот насчет защитного слоя не согласен. Уменьшить можно только при наличии подбетонки. Но подбетонка это не оптимальное решение, а еще десяток кубов бетона пусть и недорогого.

Сообщение от v.psk sgt, попросите его рассчитаться под обещание переделок проекта.

К сожалению он не хочет. Хотя я всегда переделываю если есть реальное обоснование.

Сообщение от Demmer Просто уточнить хотел, у вас в регионе делают плиты высотой 160 мм? Я обычно их закладываю для коттеджей а не 220, так подешевле будет

Нет, в Башкирии скорее всего нет плит ПНО. Хотя я обычно их даже не рассматриваю как альтернативу.

[Liam]

Сообщение от sgt Как я уже говорил - балки на чердаке спорный вопрос. А вот насчет перемычек хотелось бы уточнение - на что нужно поменять. Так чтобы было оптимально.

Это не спорный вопрос. Балки всегда лучше раскладывать под утеплитель, иначе устанешь его потом резать.
Если он хочет U-перемычки, то почему бы не пойти навстречу? Ну или по-классике уголки: |_ _|

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от sgt Уменьшить можно только при наличии подбетонки. Но подбетонка это не оптимальное решение, а еще десяток кубов бетона пусть и недорогого.

Мембрана заменяет подбетонку.

[vedinzhener]

Сообщение от Liam Мембрана заменяет подбетонку.

еще одно мощное утверждение и подкрепленное ж/б аргументом

[sgt]

Сообщение от Liam Если он хочет U-перемычки, то почему бы не пойти навстречу? Ну или по-классике уголки: |_ _|

Он хочет оптимизированного проекта. А U-блоки по цене всасывают (даже если не считать каркас и армирование), по несущей способности и по теплозащите. Что же насчет размещения - а чем так лучше? В моем случае уголки защищены от коррозии.

Сообщение от Liam Мембрана заменяет подбетонку.

Нет, мембрану ставят, чтобы при укладке бетон не отдавал воду в ГПС. От коррозии мембрана не защитит.

[Demmer]

Полимерная мембрана с каждым днем находит все большее применение в сфере ремонта и отделки кровли. Этот кровельный материал пользуется широким спросом не только в России, а также в США, Канаде и Европе. Подобная популярность мембранных кровель объясняется высокой надежностью, богатой цветовой палитрой, хорошей приспособленностью к различным температурам (будь то низкая или высокая) и долговечностью (до 40 лет).
ПВХ мембрана является прочным, гомогенным кровельным покрытием. Основа высокой надежности и долговечности этого материала – три базовых компонента:
- верхний слой – гибкий текстурированный ПВХ, характеризующийся высокими защитными свойствами, имеющий противоскользящую поверхность, в состав которого входят стабилизаторы и вещества, обеспечивающие мембранным кровлям стойкость к колебанию температуры и ультрафиолетовому излучению;
- армирование полимерной мембраны осуществляется сложнопереплетенным текстилем из полиэфирных нитей;
- нижний слой из ПВХ темно-серого цвета.

На сайте ТЕХНОНИКОЛЬ не написано что ее можно использовать в фундаменте

[vedinzhener]

Сообщение от Demmer На сайте ТЕХНОНИКОЛЬ не написано что ее можно использовать в фундаменте

я так сто раз делал

[Demmer]

Сообщение от vedinzhener я так сто раз делал

Тогда какие могут быть тут споры)

[Liam]

Я про эту мембрану:
http://www.planter.ru/chasnstroy/res...apodfundament/
Она, оказывается, не ПВХ, а ПВП

[vedinzhener]

Сообщение от Liam Я про эту мембрану: http://www.planter.ru/chasnstroy/res...apodfundament/ Она, оказывается, не ПВХ, а ПВП

ну и какой з.сл. принимаем с ней согласно вот этого пункта 10.3.2 СП 63...? данный пункт обязателен по постановлению 1521.

[Liam]

Сообщение от vedinzhener ну и какой з.сл. принимаем с ней согласно вот этого пункта 10.3.2 СП 63...? данный пункт обязателен по постановлению 1521.

В частном доме, да еще и без подвала - 30 мм за глаза.