[Константин111]

Купил кран-балку, меньшего пролета, можно ли ее нарастить путем сварки двутавра?
Кран-балка опорная,однобалочная,тельфер г/п 3,2т
Двутавр 35Б2
Расстояние между головками рельса 11300.
Подскажите где можно точно посмотреть узел стыковки если она вообще допустима.

[Engineering RUS]

Если поможет.
http://dwg.ru/dnl/4259
сколько не хватает?
Надо учитывать конструкцию тельфера - габарит накладок может препятствовать ходу, разрыв в нижней полке заполнить стальной подкладкой (с сваркой к накладке) и подонать поверхности УШМ для прохода катка тали.

[lexabelic]

Да никаких накладок, только встык с разделкой кромок варить надо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Константин111 Купил кран-балку, меньшего пролета, можно ли ее нарастить путем сварки двутавра? Кран-балка опорная,однобалочная,тельфер г/п 3,2т Двутавр 35Б2 Расстояние между головками рельса 11300. Подскажите где можно точно посмотреть узел стыковки если она вообще допустима.

Да можно, обычная практика. Если пролетная балка сплошного сечения, то стык под 45 грудусов, в низу и с верху накладки толщиной 10мм.
Если балка перфорированная, тут несколько сложнее, разрезается через три зуба и эта лабуда стыкуется с другим перфорированным куском.
Да кстати:
Первое: Я сомневаюсь что у вас пролетная балка изготовлена из 35Б2, такие вещи делают из балок по ГОСТ 19425 т.е. у вас скорее всего балка 36М
Второе: Как 35Б2 так и 36М, для таких нагрузок слабенькая, если бы мне сказали сделать из 36М, я бы точно ее либо перфорировал либо усиливал сечение балки
ЗЫЖ Проще говоря привозите к нам, мы сделаем и дадим соответствующие документы.

Сообщение от lexabelic Да никаких накладок, только встык с разделкой кромок варить надо.

Ну да наговорите то же, кстати стык в приведенной картинке стыки для серий подкрановых балок, а вовсе не для пролетной балки опорного крана.

[ZVV]

Сообщение от Serge Krasnikov кстати стык в приведенной картинке стыки для серий подкрановых балок, а вовсе не для пролетной балки опорного крана.

И в чем принципиальные отличия?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV И в чем принципиальные отличия?

Ну хотя бы там другой сортамент, эмовский усиленный, пролетная балка более жесткая нежели подкрановая, ну и основное нормативное отличие подкрановые балки 426 серия это типовые строительные конструкции, а пролетная балка крана таковой не является, это продукция машиностроительная, у нее свои нормативные крючки.

[ZVV]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну хотя бы там другой сортамент, эмовский усиленный,

Балки из эмовского сортамента нельзя сварить встык без накладок, получив (при наличии выводных планок и физ. контроля качества швов) равнопрочное соединение? Можно. Страничка из серии дана как пример конструктивного исполнения стыка.

Сообщение от Serge Krasnikov пролетная балка более жесткая нежели подкрановая

Это на конструкцию стыка никак не влияет.

Сообщение от Serge Krasnikov ну и основное нормативное отличие подкрановые балки 426 серия это типовые строительные конструкции, а пролетная балка крана таковой не является, это продукция машиностроительная, у нее свои нормативные крючки.

В этом и был мой вопрос. Чего такого особенного в стыке балки кран-балки в сравнении с стыком балки строительной конструкции?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV Балки из эмовского сортамента нельзя сварить встык без накладок, получив (при наличии выводных планок и физ. контроля качества швов) равнопрочное соединение? Можно. Страничка из серии дана как пример конструктивного исполнения стыка. Это на конструкцию стыка никак не влияет. В этом и был мой вопрос. Чего такого особенного в стыке балки кран-балки в сравнении с стыком балки строительной конструкции?

По вашему так, а вот по нашему оказывается нет
Открываем Требования к изготовлению, ремонту и реконструкции металлоконструкций грузоподъемных кранов. РД 24.090.97-98 и читаем

3.4. В металлоконструкциях коробчатого сечения стыки поясов должны быть смещены относительно стыков стенок не менее, чем на 150 мм, а при наличии диафрагм, стыки поясов и стенок должны отстоять от нее на расстояния не меньше, чем 50 мм (рисунок 1).

А вот и рисунок
Иными словами если я не делаю накладку примерно 300мм, я вынужден делать разделку согласно рисунка

[ZVV]

Сообщение от Serge Krasnikov По вашему так, а вот по нашему оказывается нет Открываем Требования к изготовлению, ремонту и реконструкции металлоконструкций грузоподъемных кранов. РД 24.090.97-98 и читаем Цитата: 3.4. В металлоконструкциях коробчатого сечения стыки поясов должны быть смещены относительно стыков стенок не менее, чем на 150 мм, а при наличии диафрагм, стыки поясов и стенок должны отстоять от нее на расстояния не меньше, чем 50 мм (рисунок 1). А вот и рисунок Иными словами если я не делаю накладку примерно 300мм, я вынужден делать разделку согласно рисунка

Есть подозрение, что требование о смещении стыков относиться только к сварным балкам. Как-то мне кажется маловероятным, чтобы делали такую разделку при стыке прокатной балки. К сожалению, сейчас нет времени ознакомиться с РД 24.090.97-98. Но если нормы говорят надо - значит надо. Вам, как машиностроителю, виднее.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV Есть подозрение, что требование о смещении стыков относиться только к сварным балкам.

Мы не пользуемся сварными балками, у нас на путь идет только эмовский прокат, ну можем отперфорировать.

[gomer]

у меня один вопрос, кто где накосячил?

[IgoryaN]

Неплохо бы пересчитать на прочность и жёсткость после удлинения...

[lexabelic]

Сообщение от Serge Krasnikov Как 35Б2 так и 36М, для таких нагрузок слабенькая

По прогибу не проходит, да. Получается где-то 1/300.

Сообщение от Serge Krasnikov Открываем Требования к изготовлению, ремонту и реконструкции металлоконструкций грузоподъемных кранов. РД 24.090.97-98 и читаем Цитата: 3.4. В металлоконструкциях коробчатого сечения стыки поясов должны быть смещены относительно стыков стенок не менее, чем на 150 мм, а при наличии диафрагм, стыки поясов и стенок должны отстоять от нее на расстояния не меньше, чем 50 мм (рисунок 1). А вот и рисунок

Это для составных балок. Хоть в СНиП и в пособии к нему, хоть в РД 24.090.97. Вот страница из украинского аналога этого РД, если интересно. Картинки один в один.

Сообщение от Serge Krasnikov Ну да наговорите то же, кстати стык в приведенной картинке стыки для серий подкрановых балок

Не подкрановых балок, а монорельсов. Серия 1.426.2-6 в.1,91 "Балки путей подвесного транспорта". Хоть это уже и "строительная" конструкция, а не "машиностроительная" , по сути ведь - то же самое, тельфер катается по нижнему поясу балки. Или в машиностроении сниженные требования к усталостной прочности стыков балок?
Если стык с накладками пройдет по расчету на усталость - не вопрос)) Но стык на накладках - совсем не заводское исполнение монорельса, а шараж-монтаж.
Стык встык+УЗК+зачистка швов заподлицо - равнопрочный основному металлу. Так надо делать.

Сообщение от Serge Krasnikov и основное нормативное отличие подкрановые балки 426 серия это типовые строительные конструкции, а пролетная балка крана таковой не является, это продукция машиностроительная, у нее свои нормативные крючки.

Какие же крючки у нее? Какой норматив не разрешает стыковать встык, а только через накладки? Казалось бы, наоборот - машиностроение - галтели, зачистка и строжка швов и пр., не так как у строителей с их накладками...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от lexabelic Не подкрановых балок, а монорельсов. Серия 1.426.2-6 в.1,91 "Балки путей подвесного транспорта". Хоть это уже и "строительная" конструкция, а не "машиностроительная"

Еще раз, пролетная балка это не путь а часть крана, у нее свои требования, а также свои нормативные РД, хотите вы этого или не хотите
Ну например: открываем Нагрузки и воздействия, приложение Е, таблица Е1,

Балки крановых путей под мостовые и подвесные краны управляемые: с пола в том числе тельферы (тали)

Смотрим во второй графе вертикальные прогибы 1/250, в третей графе "от одного крана"
Я рассчитываю балку 1/400, да и ты пишешь

Сообщение от lexabelic По прогибу не проходит, да. Получается где-то 1/300.

Теперь, читаем

Сообщение от lexabelic Это для составных балок. Хоть в СНиП и в пособии к нему, хоть в РД 24.090.97.

Еще раз пишу, для путей подвесных кранов, пролетных балок кранов в России используется Эмовский двутавр, если используется составной двутавр, то все равно используется Эмовский двутавр или его половина, обусловлено это тем, что конструкции колес тележек приспособлены именно к этому двутавру. Кто желает, может конечно сделать путь и из сваренного двутавра, но хочу предупредить, во избежание неопрятностей не появляйтесь больше на этих объектах
Прим. Исключением могут быть только тельферы выполненные по ихним стандартам

ЗЫЖ Каждый из вас волен делать по тем понятиям какие вам нарвЮтся, но у меня специфика моей работы такова, что мне приходится появляться на этих же объекрах снова и снова, мне ваши "сварные двутавры на подвесных путях" не подходЮт
______________________
За сим разрешите откланяться

[lexabelic]

Сообщение от Serge Krasnikov для путей подвесных кранов, пролетных балок кранов в России используется Эмовский двутавр

Вопрос не в этом. У человека прокатный 35Б2, он ее уже купил, мы ничего не можем с этим поделать. Что мешает ему подвесить таль иностранного производства, под двутавр с параллельными полками??? Ничего не мешает. Как ничего не мешает сделать новые ролики, если таль под двутавр с уклоном полок.

Сообщение от Serge Krasnikov Еще раз, пролетная балка это не путь а часть крана, у нее свои требования, а также свои нормативные РД, хотите вы этого или не хотите

Вопросов нет.
Какие нормы по проектированию/изготовлению кранов, в которых регламентирована (или рекомендуется) конструкция стыков кран-балок и, в частности, запрещено стыковать их впритык? При чем здесь нагрузки и воздействия???

----- добавлено через ~13 мин. -----
Там разница в методике расчета разве? На прочность и общую устойчивость и отгиб полок от расчетных нагрузок, на прогиб от нормативных, на усталость - нормативная статика + динамика (как бы эти нагрузки не определялись).

В каком нормативе по кранам сказано не делать стыки пролетной балки однобалочного крана впритык, а делать на накладках?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от lexabelic Вопрос не в этом. У человека прокатный 35Б2, он ее уже купил, мы ничего не можем с этим поделать.

Вы наверное то что я написал читали по диагонали с низу в верх

Сообщение от Serge Krasnikov Первое: Я сомневаюсь что у вас пролетная балка изготовлена из 35Б2, такие вещи делают из балок по ГОСТ 19425 т.е. у вас скорее всего балка 36М

Если он ее купил то у производителя(продавца) должен быть сертификат соответствия согласно регламента таможенного союза "О безопасности машин и оборудования", и не знать как делают кран-балки он просто не мог

Сообщение от lexabelic Что мешает ему подвесить таль иностранного производства, под двутавр с параллельными полками??? Ничего не мешает. Как ничего не мешает сделать новые ролики, если таль под двутавр с уклоном полок.

Я такие встречал богатых организациях, но вот одна беда, те кто покупает тали по диновским стандартам покупает сразу и ихний двутавр, так что "не смешите мои подкровы" с вашим 35Б2

Сообщение от lexabelic В каком нормативе по кранам сказано не делать стыки пролетной балки однобалочного крана впритык, а делать на накладках?

Сообщение от Serge Krasnikov Открываем Требования к изготовлению, ремонту и реконструкции металлоконструкций грузоподъемных кранов. РД 24.090.97-98 и читаем

Сообщение от Serge Krasnikov Иными словами если я не делаю накладку примерно 300мм, я вынужден делать разделку согласно рисунка

ЗЫЖ Знаешь мне уже скучно самого себя цитировать, кран-балки вам все равно не делать, а пути с божьей помощью я и без вас сделаю.

[lexabelic]

Мда...

[roma1187]

Сообщение от Serge Krasnikov Цитата: 3.4. В металлоконструкциях коробчатого сечения стыки поясов должны быть смещены относительно стыков стенок не менее, чем на 150 мм, а при наличии диафрагм, стыки поясов и стенок должны отстоять от нее на расстояния не меньше, чем 50 мм (рисунок 1).

1, Коробчатое не есть двутавровое.. Двутавр не есть коробчатое сечение
2, Подскажите пожалуйста что нарисовано на данной картинке (пост 8)?
3, РД 24.090.97-98 читал,так и не понял как выполнить стык двутавра допустим 45М
4, И по РД 24.090.97-98
3.3. Длина состыкованных элементов металлоконструкций должна быть не менее 15S (S  толщина листа, полки уголка, швеллера, двутавра) при толщине элементов не более 10,0 мм включительно, и не менее 150 мм при толщине элементов более 10,0 мм.
получается что можно кран балку из кусочков по 15 см делать (стыковать) или тут про что тут говориться?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от roma1187 1, Коробчатое не есть двутавровое.. Двутавр не есть коробчатое сечение 2, Подскажите пожалуйста что нарисовано на данной картинке (пост 8)? 3, РД 24.090.97-98 читал,так и не понял как выполнить стык двутавра допустим 45М 4, И по РД 24.090.97-98 3.3. Длина состыкованных элементов металлоконструкций должна быть не менее 15S (S  толщина листа, полки уголка, швеллера, двутавра) при толщине элементов не более 10,0 мм включительно, и не менее 150 мм при толщине элементов более 10,0 мм. получается что можно кран балку из кусочков по 15 см делать (стыковать) или тут про что тут говориться?

1. Двутавр не коробчатое сечение.
2. На рисунке из РД, пост 8, сверху дало действительно коробчатое сечение, а код ним пример, как стыковать двутавр, ещё раз хочу сказать, в кран-балках не применяют сварные двутавры на пролетных балках, не заблуждайтесь.
3. Очень просто. Стенка режется вертикально, сверху полка режется на расстоянии не менее 150мм соединяется с разрезаной стенкой код полкой, в низу также, но зеркально относительно разрезанной стенке. Вторая часть балки разделывалась также, при соединении получалось нечто вроде заммка.
4. Описывается ограничения по размерам этого соединения.

ЗЫЖ Мы по этому РД разделывали коробки более солидных кранов, грузоподьемностью больше 30т, нежели обычные кран-балки, пректы проходили техническую экспертизу, и краны в последствии были поставлены на учёт в РТН, и на сегодняшний день они весьма благополучно работают

[roma1187]

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫЖ Мы по этому РД разделывали коробки более солидных кранов, грузоподьемностью больше 30т, нежели обычные кран-балки, пректы проходили техническую экспертизу, и краны в последствии были поставлены на учёт в РТН, и на сегодняшний день они весьма благополучно работают

Я верю что это надежный стык, но к чему такие страдания ( с резьней полок и стенок под прямыми углами) , почему нельзя просто сделать косой стык (полки и так будут разнесены по 150 мм) ?