[granit201z]

Нужно написать программу, которая будет изменять свой собственный код для поиска решения какой-либо задачи (а лучше нескольких задач) по принципу проб и ошибок. Например, есть некоторая "Цель". Программа создает некоторые переменные, проводит над ними некоторые операции и проверяет себя на условие приближения к "Цели". Если к "Цели" не приблизились - удаляем часть кода (а лучше закидываем его куда нибудь в архив, может когда и пригодится), который не привел к приближению и пишем новый. И все замкнуть на бесконечный цикл. На мой взгляд это и есть искуственный интеллект, созданный по принципу естественного разума. Т.е. человек (а точнее мозг) это машина - так называемое аппаратное обеспечение, в которой выполняется одна единственная программа по недопущению выключения этого самого аппаратного обеспечения. Все остальные проявления разума лишь ее производные. При правильной постановке задачи (в написанном выше я не претендую на 100% правильности, но примерно задачу обрисовал) создание искусственного интеллекта - дело нехитрое и сводится всего лишь к написанию правильной программы, а мозг уже есть - это ЭВМ.

[Profan]

Какая в AutoCAD'е может быть Цель (если упоминается AutoLisp)? Начертить правильно отрезок?

[granit201z]

Какая в AutoCAD'е может быть Цель (если упоминается AutoLisp)? Начертить правильно отрезок?

следить за тем, что делает проектировщик и с n-ой попытки понять и просчитать алгоритм работы, чтобы приняв исходные данные на (n+1)-ой попытке сделать все самостоятельно.

[juri18]

"Позабыты хлопоты...
Остановлен бег...
Вкалывают роботы -
Счастлив человек" (с)

[RomaV]

Сообщение от granit201z следить за тем, что делает проектировщик и с n-ой попытки понять и просчитать алгоритм работы, чтобы приняв исходные данные на (n+1)-ой попытке сделать все самостоятельно.

Вот здесь примеры картин нарисованных ИИ от Гугл. Представляешь что будет с проектами если их делать по тому же принципу

[Сергей812]

Сообщение от granit201z следить за тем, что делает проектировщик и с n-ой попытки понять и просчитать алгоритм работы, чтобы приняв исходные данные на (n+1)-ой попытке сделать все самостоятельно.

Это называется не искусственный интеллект, а "псевдоинтеллектуальная" система предсказывания действий пользователя скорее. И ничего она не делает самостоятельно, это лишь сбор и обработка (статистика) действий пользователя в совокупности с объектами и условиями, к которым применяются эти действия. И о никаком самомодифицирующемся коде речи не идет.

p.s. Явный пример подобного - меню пуск последних версий windows. Сначала выводить наиболее часто употребляемое, и потом уже остальное при раскрытии.

[741520]

Короче предлагаю сначало разабраться как работает обыкновенный интеллект, а потом создать что-то похожее но действующее аналогично из подручных материалов (ну как например мышцы - гидравлический привод, сердце - насос, легкие - воздухозаборник и т.д.) Итак, внимание вопрос. Как работает обыкновенный человеческий интеллект (на уровне нейронов)? Кто-нибудь расскажет на пальцах чтобы понятно было?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ну вот например интелектуальная задача. Территория огороженная высоким забором. Задача перебраться через забор. Вокруг валяется куча пустых ящиков. Почему человек никогда не перебиравшийся через забор по ящикам легко накидает ящики в кучу и перебирется, а собака если её хозяин этому не научил будет тупо выть и бегать вокруг? Что в этот момент произошло в нейронах человека, чего не произошло в нейронах собаки?

[RomaV]

Сообщение от 741520 Ну вот например интелектуальная задача. Территория огороженная высоким забором. Задача перебраться через забор. Вокруг валяется куча пустых ящиков. Почему человек никогда не перебиравшийся через забор по ящикам легко накидает ящики в кучу и перебирется, а собака если её хозяин этому не научил будет тупо выть и бегать вокруг? Что в этот момент произошло в нейронах человека, чего не произошло в нейронах собаки?

Запости задачку вот в эту тему: Размять мозги..., как раз там и поупражняемся...

[Denbad]

Сообщение от 741520 Кто-нибудь расскажет на пальцах чтобы понятно было?

Как то БиБиСи научный фильм показывала: рождается человек - его мозг ровная зеленая лужайка. И начинает он по этой лужайку тропу протаптывать, от края до края. И человек не дурак, если тропинка протоптал, то второй раз он снова по ней же и едет. Но во время движения, или на краях поляны происходят внешние воздейтвия, которые сталкивают человека с протоптаной тропы и он волей случая протаптывает новые; появляются перекрестки, но чел всё же продолжает топтать уже проложенные тропинки, правда иногда уже поворачивая; пока топчет внешние воздействия его снова сталкивают, появляется новая тропинка и т.д. Края поляны это потребности человека. У животных круг потребностей меньше и тропинки и них тапа колея от бульдозера, если протптал, то на всегда. Та же собака щенком усваивает способ получения пожрать, и потом она уже жизнь не мыслит без этого способа, а мы думаем, что у неё такая любовь и преданность, просто она не человек... у которого тропинки маленькие, но их дофига, и к внешним воздействиям он не стоек, малеший "ветерок" и его уносит.

[granit201z]

Как то БиБиСи научный фильм показывала: рождается человек - его мозг ровная зеленая лужайка. И начинает он по этой лужайку тропу протаптывать, от края до края. И человек не дурак, если тропинка протоптал, то второй раз он снова по ней же и едет. Но во время движения, или на краях поляны происходят внешние воздейтвия, которые сталкивают человека с протоптаной тропы и он волей случая протаптывает новые; появляются перекрестки, но чел всё же продолжает топтать уже проложенные тропинки, правда иногда уже поворачивая; пока топчет внешние воздействия его снова сталкивают, появляется новая тропинка и т.д. Края поляны это потребности человека. У животных круг потребностей меньше и тропинки и них тапа колея от бульдозера, если протптал, то на всегда. Та же собака щенком усваивает способ получения пожрать, и потом она уже жизнь не мыслит без этого способа, а мы думаем, что у неё такая любовь и преданность, просто она не человек... у которого тропинки маленькие, но их дофига, и к внешним воздействиям он не стоек, малеший "ветерок" и его уносит.

ну может оно и так, но на мой взгляд у собаки просто мозг меньше. Если проводить аналогию с компом, то у нее "процессор слабее". Но эволюция это поправит (ла) - вот и получился человек. Судя по тому как в книге написано - все современные искусственные нейросети - тупее дождевого червя, а потому пока еще и не тянут на ИИ. Мне вот кажется, если привить им инстинкт самосохранения и размножения, то они постепенно саморазовьются

[741520]

Сообщение от granit201z ну может оно и так, но на мой взгляд у собаки просто мозг меньше.

А у слона вес мозга в 4 раза больше чем у человека, но вот он что-то умом не отличается. Бесполезно пытаться создать интеллект пока мы в точности не знаем как он работает. Т.е. создать то, не знаю что!
Конечно за последнее время работу мозга изучили уже весьма неплохо. Но сколько еще предстоит сделать. Поэтому лучше сначало изучить на 100% то что у каждого под рукой (его мозг ) а потом пытаться повторить его искусственно. Ведь говоря о ИИ мы именно подразумеваем мозг.

[granit201z]

Все рассуждения хороши, но ввиду малой изученности процессов - бесполезны. Пока все что я понял из прочитанных отрывков книг - это то, что нейронную сеть можно создать программно. Хочу использовать для этого Autolisp. Создав примитивнейшую программу-сеть относиться к ней как к некоторому черному ящику с крутилками и рычажками и методом экспериментов постигать на что способен этот ящик, и, возможно, по мере постижения происходящего допиливать этот ящик, пытаясь найти ему практическое применение. даже если идея пуста, то все равно мне это интересно, а потому имеет право на реализацию

[granit201z]

Практическое применение 1. Сформировал задачу для своей первой нейро-программы. Построение трассы газопровода по команде "построить". Суть программы в следующем. Программа запрашивает "пустую" топосъемку, после этого она запрашивает топосъемку с уже нанесенной трассой. Так повторяется ограниченное число раз (думаю 10-20 раз будет достаточно). После этого программа анализирует принцип и закономерности нанесения трасс на топосъемки и создает некоторую базу данных, характеризирующую эти закономерности. На этом обучение программы заканчивается. И дальше, опираясь на полученные закономерности программа самостоятельно наносит трассы на все предъявляемые ей "пустые" топосъемки. При необходимости пользователь подправляет за ней вручную, а она вносит некоторые корректировки в свою базу данных, чтобы последующие трассы наносить уже опираясь на обновленную базу. В этом и будет преимущество нейро-программы перед обычной - заранее алгоритм нанесения трассы не прописывается, он выуживается из предъявленных программе примеров

[Сергей812]

во многих вертикалках/надстройках перед тем, чтобы что-то "автоматически" нарисовало, надо провести кучу подготовительной работы.

[granit201z]

планируется, что подготовительная работа заключаться будет в показах программе примеров того, как должна выглядеть готовая трасса относительно "пустой" топосъемки. То есть алгоритмы принятия решений (сколько отступать от фундамента, забора или параллельной коммуникации, да и вообще как обозначены на съемке фундамент, забор или коммуникация) не будут закладываться в код. Эти алгоритмы и закономерности программа должна будет обнаружить сама и сохранить их в своей базе. Я сейчас не могу грамотно объяснить как это будет происходить, ввиду терминологической путаницы в голове, возникшей после прочтения материалов по нейросетям, но интуитивно уверен, что задача имеет решение

[Сергей812]

пробуйте, много вещи были изобретены людьми, которые просто не знали-что так нельзя делать.. Надеюсь, не повторите ошибок предыдущего этапа автоматизации - в ущерб основной работе...

Offtop: p.s. Сколько планов нужно показать обезьяне, чтобы она нарисовала сама?

[RomaV]

Сообщение от granit201z планируется, что подготовительная работа заключаться будет в показах программе примеров того, как должна выглядеть готовая трасса относительно "пустой" топосъемки.

Я думаю что увидев сколько работы по программированию нужно будет сделать, что бы программа грамотно научилась рисовать хотя бы только трассу на плане, остальные твои задумки отпадут сами собой.

[granit201z]

увидев сколько работы по программированию нужно будет сделать

по программированию то как раз немного. спрограммировать то нужно будет всего лишь модель работы искусственного нейрона (назовем это просто "нейрон") - это навряд ли больше 3000 символов. Дальше из этого "нейрона" абстрактными связями будет создана целая сеть таких "нейронов" - назовем ее "нейросетью". Каждый узел этой абстрактной сети - "нейрон" будет выполнять примитивную операцию (как раз те 3000 символов о которых я написал). Но за счет подбора весов синапсов для каждого "нейрона", хранящейся в базе данных (о которой я писал выше), в совокупности вся эта "нейросеть" может выполнять множество различных функций. Поэтому основная работа здесь сводится не к программированию, а к обучению сети методом "горячо-холодно". А результат обучения отражается в правильном подборе весов, хранящихся в базе данных.

[RomaV]

granit201z, я же написал:

Сообщение от RomaV что бы программа грамотно научилась рисовать

ключевое слово "грамотно", она должна отличать газопровод от горизонтали во всеобъемлющем понимании этих понятий, иначе получатся картины как у Гугла, где любой прыщ на лице он воспринимает как глаз, потому что глаза он чаще всего видел на фотографиях лиц.

[granit201z]

У газопровода есть свой набор параметров идентифицирующий его однозначно как газопровод, у кабельной линии свой, у горизонтали свой. Чем больше примеров будет предъявлено программе, тем лучше она научится их различать. Результат картин гугла - результат не до конца обученной программы. Получив такие картины - навряд ли сотрудники гугла сказали: "Нее, нейросети это полная фигня - мы умываем руки". Скорее всего с этими сетями была продолжена работа и сейчас они уже рисуют гораздо лучше.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от granit201z У газопровода есть свой набор параметров идентифицирующий его однозначно как газопровод, у кабельной линии свой, у горизонтали свой

С точки зрения "чистого" AutoCAD - никакой разницы. Полилиния и полилиния, может быть, на разных слоях и / или с разными типами линий, и / или с разной фиксированной шириной, и / или с разным цветом...