[Иван_NumberOne]

Пожалуйста подскажите, в 2021 году, какой используют шрифт в проектных (строительных) чертежах?

[superkot007]

Иван_NumberOne, разные, как это ни странно.
Ознакомьтесь о ситуации в целом:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=i-ptlu5tCsw

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=iG0iHIWI8Po
Не поленитесь посмотреть полностью, а потом для себя решите, какой(ие) шрифт(ы) использовать.

[belikov]

Сообщение от Иван_NumberOne Пожалуйста подскажите, в 2021 году, какой используют шрифт в проектных (строительных) чертежах?

На 2021 год, к сожалению, пока ещё ни одна словолитня не сподобилась выпустить специализированный шрифт для чертежей. То есть даже при готовности приобрести за деньги комплект, на основе которого можно строить корпоративный стиль чертежей, выбирать будет особо не из чего.

В специфике черчения активное зуммирование приводит к тому, что рисунок шрифта воспринимается во всех возможных размерах. Словолитни же в основном разрабатывают узкие решения, хорошо работающие либо в акцидентном, либо строчном наборе. Сделать начертание одновременно а) нейтральное, б) максимально читаемое, как шрифт дорожных знаков и стойкое к копиру, в) умеющее в унциал, г) привлекательное в крупных кеглях и не выглядящее при этом обрыдло уже спустя неделю работы с ним — задача противоречивая и пока никем (по крайней мере, в кириллице) не решённая.

Шрифты shx в расчёт не я не принимаю, с ними хорошо только плоттеру, про который все уже забыли. Культуре шрифта несколько сотен лет, куча гениальных дядек прошли в ней долгий путь и проделали колоссальную работу, плоды которой сегодня нелепо игнорировать. Один лишь метрический кернинг ttf-шрифтов перевешивает любые возможные плюсы shx. Использовать shx сейчас — это как ездить на советских жигулях с той лишь разницей, что набирающий свой труд shx-ом заодно принуждает ездить на них и каждого пользователя.

Интересна группа шрифтов, которые сейчас корпорации пилят для интерфейсов своих устройств: Apple San Francisco, Autodesk Artifakt и пр., но условия лицензий не позволяют их использование в наших целях даже за деньги.

Любопытны шрифты для дорожных указателей: прекрасный Interstate (с гречкой и кириллицей) и его современная замена ClearviewHwy, а также разрабатываемые за счёт средств правительств шрифты для гос.систем: американский Public Sans и российский Golos (последний упомянут ради сравнения).

Группа шрифтов с общим корнем DIN 1451 Engschrift и DIN 1451 Mittelschrift на мой взгляд работают плохо: читать их трудно в любой реализации (будь то ГОСТ, PT DIN2014, PF Isotext, FF DIN, DIN Next и тп). Здорово и стильно выглядит FF Netto пока им не начинаешь сплошной набор (в любом случае у него ограниченная касса и нет кириллицы).

Возвращаясь к вашему вопросу я бы посоветовал PT Sans Pro Light — достаточно одного прямого начертания, оно покрывает 90% потребностей. Оставшиеся 10% (заголовки, боковики таблиц и пр) закроет PT Sans Pro Caption Regular. Я нашёл эту пару в 2015 году долгим и нудным методом исключения и сейчас она по-прежнему актуальна. Единственно должен предупредить, что AutoCAD не умеет в OFT-шрифты (даже под MacOS), ему подавай только TTF. А словолитни выпускают OTF и это нужно заранее при покупке оговаривать (самостоятельно конвертировать нельзя, это нарушает лицензию и вообще нетривиальный процесс).

[РастОК]

Не забывайте про то, что установив у себя альтернативный шрифт, он может не отображаться у тех, кто ещё будет работать с проектом. Мне, было дело, присылали вместе с автокадовским рабочим файлом файл шрифтов. Как по-мне неплохо выглядит шрифт "gost type A".

[Komplanar]

Стараюсь из новых проектов убирать гостовские шрифты shx, да, кадовские программы работают быстрее на shx, особенно многострочный текст, но глюков при передаче в другие программы (и при импорте из других программ) и смежникам постоянно. Из более-менее похожего на гостовский шрифт и при этом наличествующего в большинстве программ - ISOCPEUR. Да и в PDF оно потом сохраняется как шрифт, а не как набор линий.

[MrBrown]

Мой частный случай: однажды после получения инфы о том, что ГОСТовские шрифты заказчик не может прочесть и советует перейти на Arial, стал ваять проекты шрифтом Arial Narrow. Так и пошло-поехало. Заказчик доволен.

[kifa]

Сообщение от MrBrown что ГОСТовские шрифты заказчик не может прочесть и советует перейти на Arial, стал ваять проекты шрифтом Arial Narrow. Так и пошло-поехало. Заказчик доволен.

аналогично, если нет пожеланий то Arial

[Бим]

Сообщение от kifa если нет пожеланий то Arial

Приятен для глаза и есть на всех компьютерах. Всю жизнь боролся с Таймс нью роман ;-) Не надо модный, применяйте доступный для всех.

[engngr]

В гост же прописали Таймс и ариал, не?

upd: гост 2.105-2019, п. 5.1.1. По данным техэксперта вступление в силу перенесено на 01.02.2021.

[Петр-и-Алекс]

в последней версии Системы Менеджмента Качества конторы писано: "шрифт должен быть един в рамках проекта (контракта)".
Народ как правило выбирает шрифт имеющий в названии "СПДС", проверив предварительно, что он содержит спец символы. Особенно символ, похожий на "катет сварки".
Мне по сей день интересны два мировоззренческих вопроса:
- почему враги из автодеска по сей день не хотят включить используемый "шрифт" в состав конкретного "dwg"? По типу того, как это происходит со штриховками и типами линий...
- почему враги уже отечественные настаивают на таких спецсимволах как "катет сварки". И с бараньей упрямостью запрещают использовать в этом качестве символ "k" или "К"?
Ответа не жду, ибо не думаю, что кто то из нас знает ответы.

[belikov]

Сообщение от Петр-и-Алекс в последней версии Системы Менеджмента Качества конторы писано: "шрифт должен быть един в рамках проекта (контракта)".

Полагаю, принуждать к какому-то единообразию имело смысл в эпоху, когда все символы выводили руками. Сегодня подобное принуждение к какому-либо единому шрифтовому решению выглядит весьма сомнительно и лично я рад, что эти попытки не имеют успеха (вряд ли разработчики норм разделяют этот взгляд, скорее всего просто спотыкаются об авторские права, которые есть у реализации любой гарнитуры).

Сообщение от Петр-и-Алекс Народ как правило выбирает шрифт имеющий в названии "СПДС", проверив предварительно, что он содержит спец символы. Особенно символ, похожий на "катет сварки".

К сожалению, нет никаких гарантий, что даже привычный Arial будет работать на другом компьютере точно также. Шрифт по сути — это такая же программа, любой шрифтовой файл имеет версию и разные выпуски Windows/Office содержат разные версии шрифтовых файлов. Не говоря уже про шрифты «скачанные из интернета». Как правило, почти всегда это урезанная shareware с ограниченной наборной кассой. Правообладатели шрифтов подразумевают, что при необходимости коммерческого использования (а это именно наш случай) пользователь будет приобретать лицензию на использование (заодно выбирая версию Pro, в которой уже есть все необходимые знаки). Это масса символов: пробельный материал (узкие, широкие, неразрывные, цифровые и пр), все варианты «чёрточек» (тире, короткое тире, минус, знак переноса), математические знаки, знаки в верхнем и нижнем регистрах, капитель (для случаев, когда набирают заглавными, как в паспорте, это свои специальные вариации символов, которые нормально читаются в строке) и тд. Мы все наглядно видим эту разницу между нормативом, выложенным ведомством на своём сайте и его версией из типографии. Многие обходятся без всего этого многообразия, но это вопрос культуры набора. Кто-то до сих пор вместо знака «диаметр» использует «Ф», но это же не пример для подражания…

Сообщение от Петр-и-Алекс Мне по сей день интересны два мировоззренческих вопроса: - почему враги из автодеска по сей день не хотят включить используемый "шрифт" в состав конкретного "dwg"? По типу того, как это происходит со штриховками и типами линий... - почему враги уже отечественные настаивают на таких спецсимволах как "катет сварки". И с бараньей упрямостью запрещают использовать в этом качестве символ "k" или "К"?

Как вариант ответа на эти вопросы могу сослаться на статью на Хабре «Войны лоббистов и развитие BIM. Часть 4: Борьба CAD и BIM.» У меня ровно такие же вопросы как и у вас. Почему, например, до сих пор AutoCAD не содержит штатной возможности включать в чертежи наряду с примитивами и объекты данных? Любые национальные обозначения можно было бы реализовать не прибегая к глючным надстройкам. Не говоря уже о самой сути чертежа, которая давно просится быть «объектно-ориентированной». И если политика Autodesk в этом отношении более-менее понятна, то непонятно почему пилильщики отечественных решений занимаются по сути банальным дублированием AutoCAD-а не предлагая никаких конкурентных преимуществ, которые лежат на поверхности? Загадка!

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Бим Приятен для глаза и есть на всех компьютерах. Всю жизнь боролся с Таймс нью роман ;-) Не надо модный, применяйте доступный для всех.

Когда отдаю dwg наружу, то скидываю стили на Arial. Тут вопрос вот в чём: кому эта доступность нужна в принципе? Для разработчика проектного решения dwg — это исходник. А проектная организация ведь производит документы, а не исходники. И наружу наиболее корректно передавать подписанный PDF-А, в котором вопрос включения и отображения шрифта не стоит. В этом отношении устоявшаяся практика исчерпывающе отвечает на вопрос о регулировании использования шрифтов. Если юрлицо продало PDF (или распечатку) — значит оно уже решило вопрос лицензирования. Правообладатель Arial (или чего там) может судиться с ним, если сочтёт целесообразным, но получатель ПД или РД (даже в лице государства) является добросовестным покупателем и не нуждается в каком-то регулировании.

Разработчики норм сейчас, очевидно, ждут момента, когда государство наконец допилит и застолбит использование какого-то шрифтового решения, «нашего ответа» Monotype. Чтобы затем включить его в СПДС. Но на это не стоит особо рассчитывать, имхо. В мире уже есть свободные аналоги проприетарных Times New Roman (тот же STIX) и их можно было бы давно взять в оборот, если бы действительно требовалось решение проблемы. На практике же любой госзаказ приводит к появлению shareware-версии с расчётом, что потом всем придётся дружно выстраиваться за версией pro. Ну, т.е. если это и реализуется, то лишь в такой форме.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Всю жизнь боролся с Таймс нью роман

Правильно делал. Все "серифные" шрифты, т.е. с засечками плохо масштабируются и отображаются. Это в начале появления компьютеров всем почему-то непременно захотелось шрифт "как в газете Правда", для солидности.

Потом убедились что это плохо. Но не все.

[belikov]

Сообщение от ShaggyDoc Правильно делал. Все "серифные" шрифты, т.е. с засечками плохо масштабируются и отображаются. Это в начале появления компьютеров всем почему-то непременно захотелось шрифт "как в газете Правда", для солидности. Потом убедились что это плохо. Но не все.

Засечки не выдерживают многократного ксерокопирования, поэтому в чертежах им делать нечего. Ещё на стройках люди частенько бегают с листами A4, до которых уменьшены оригинальные чертежи, причём делают так по собственному желанию, мол, удобно. Антиква при этом, конечно же, практически полностью теряет читаемость.

Но с другой стороны засечки помогают визуально удерживать строку в больших сплошных текстовых блоках, которыми являются текстовые части ПД. И если всерьёз рассчитывать на то, что текстовые части кто-то будет читать, то набор антиквой обеспечивает более читабельный результат. Госаппарат вовсю использует таймс с полуторным интервалом именно потому что так удобнее, полагаю.

Нелюбовь к засечкам можно объяснить устройствами с низкой разрешающей способностью, которыми были мониторы вплоть до недавнего времени. Но сейчас на мониторе 4К и планшете с Retina антиква выглядит хорошо и вкусно, что подтверждается многими сайтами, намеренно переходящими на антикву (например, rbc.ru).

[ShaggyDoc]

Сообщение от belikov Госаппарат вовсю использует таймс с полуторным интервалом именно потому что так удобнее, полагаю.

Неверно полагаете. "Госаппарат" очень большой, от Администрации Президента до правительств регионов. И в отношении оформления документов там царила полная анархия. Явно нужен был какой-то единый стандарт. Такие были, но "советского" происхождения и их заклеймили.

К тому же у нас "демократия" и сверху такие дела как бы нельзя регулировать. Поэтому в 2009 году Росархиву (почему-то) поручили разработать, и он выпустил Методические рекомендации по разработке инструкций по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти. Не саму инструкцию, а только методику их разработки.

И началась кампания на целый год. Все органы (министерства, областные (в каждой области до 30), районные и прочие) начали разрабатывать свои Инструкции. Фактически же копируя эти методические рекомендации, но это было торжество демократии. В этом дурдоме мне довелось участвовать.

В отношении шрифтов был вообще бардак. Многим руководителям хотелось "как у Путина". Но у Президента особые условия - его документы не уменьшают, а в большинстве органов любая бумажка тиражируется во множестве экземпляров. Для экономии бумаги их тиражируют на формат А5 с двух сторон, т.е. бумаги тратится в 4 раза меньше. Здесь нужен именно бессерифный шрифт, да высотой в оригинале 12-14 pt, чтобы потом читать можно было. Тут электронный документоборот поминать не надо. Я как раз работал в правительстве области, так после внедрения "электронного" документооборота расход бумаги вырос в 2 раза.

Интервалы тоже прописывали разные в зависимости от вида документа и его части.

Но конкретную марку шрифта указывать не положено. Прежние упоминания про Arial и т.п. убирали, но устно говорили, какой применять. Были и лихие министерства, вот в МВД написали:

24. При оформлении документов рекомендуется применять текстовый редактор Microsoft Word версии 2003 и выше или другой, совместимый с ним, с использованием шрифтов Times New Roman (Times New Roman Cyr) размером № 13 — 15 через 1 — 1,5 межстрочных интервала. Шрифт в документе должен быть единым по размеру, за исключением особенностей, предусмотренных пунктом 28 настоящей Инструкции.

Ну нельзя в российском органе власти "рекомендовать" пропиетарные программный продукт и шрифты.

Сообщение от belikov Но сейчас на мониторе 4К и планшете с Retina антиква выглядит хорошо и вкусно, что подтверждается многими сайтами, намеренно переходящими на антикву

Сайты - "это другое". Там многое определяется фирменным стилем. Хотя теперь любой браузер позволяет масштабировать изображение, все равно большинство применяет бессерифные шрифты. Но и на сайтах нельзя прописывать только один, даже "самый хороший" шрифт. Его может не быть на компьютере пользователя.

Поэтому в таблице стилей сайта (css) записывается список возможных гарнитур наподобие font: 12px/1 Verdana, Tahoma, sans-serif;
Да еще появилась мода принудительно заставлять подгружать с сервера любимый шрифт дизайнера.

А в проектировании еще хуже. Там сегодня может быть один начальник, завтра другой. Одному подавай везде Times, другому Arial, то с наклоном, то без.

"И куды бедному хрестьянину податься" (С)

[Бим]

Сообщение от belikov кому эта доступность нужна в принципе?

DWG широко себе болтаются вне официальных каналов. Хоть здесь на форуме, не говоря о всяких копированиях, "эталонах", козлениях и пр. Оттого подбешивает, когда простые вопросы осложняют всякие версии, не читаемость шрифтов или крутые штучки из кривых надстроек.

[znatok]

В конце прошлого года, находил новые нормативные документы (ГОСТы), где было наисано, что в пояснительной записке лучше использовать шрифт Ариал, про Таймс нью не помню.

В автокаде использую ISOCPEUR (он правильно отображает №), и если в присланных чертах разъежается шрифт, его меняю на ISOCPEUR, чтоб не тратить время на поиски шрифта, а просить чтоб выслал не вариант, та как файл чертежа проходит "десятки" рук.

[Дмитррр]

Сообщение от Иван_NumberOne какой используют шрифт в проектных (строительных) чертежах?

Любой встроенный по умолчанию, который обеспечивает хорошую читаемость.

Касательно дуболомов настаивающих на обязательном применении гостовского.
В ГОСТ 2.304-68 есть была очень хороши первый пункт.

1. Настоящий стандарт устанавливает чертежные шрифты для надписей, наносимых от руки на чертежи и другие технические документы всех отраслей промышленности и строительства

В этом заключается вся суть. Этот шрифт разработан для рукописного ввода. Его просто выполнять вручную, его сложно испортить, если хотя бы немного стараться (в отличии от прописи, которой учат в школе).
Он никогда не требовался для надписей выполняемых, например, по трафарету. Или для печатных машинок. Или для ещё каких-нибудь нерукописных способов нанесения текста.

В ГОСТ 2.304-81 этого пункта сейчас нет, но есть другая

При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.

Но нет, до сих пор есть дуболомы, которые настаивают, чтобы в автокаде были именно тот шрифт, который разрабатывался более ещё век назад для рукописного начертания. Какая у них логика? Не знаю. Видимо только "наши прадеды так чертили, пусть внуки тоже так чертят".

[Петр-и-Алекс]

Вообще то
ГОСТ 2.304-81 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Шрифты чертежные (ДЕЙСТВУЮЩИЙ)
"Настоящий стандарт устанавливает чертежные шрифты, наносимые на чертежи и другие технические документы всех отраслей промышленности и строительства."
и это при том, что документ несколько раз редактировался!
Конкретно: 01.07.2001 и позднее 01.08.2007 - то есть, во время триумфа АВТОКАДА. не сочли нужным сделать никаких оговорок\уточнений про "рукописность"!
Так что дуболомам предоставлено гуляй поле законодательно...
О том что пункт про "Минимальным расстоянием между словами , разделенными знаком препинания, является расстояние между знаком препинания и следующим за ним словом."
продолжен текстом
"При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники."
свидетельствует, что это сделано с перепоя.
Ибо во первых, область действия гостов декларируется в первом разделе норматива, а не спонтанно внутри последующего текста; во вторых, "допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники" так нынешняя выч.техника способна воспроизвести рукописный шрифт... и предпочесть иной - с какого резона?

----- добавлено через ~8 мин. -----
а вот автора этого текста в
ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
"5.4.2 Размерную линию на ее пересечении с выносными линиями, линиями контура или осевыми линиями ограничивают засечками длиной 2-4 мм, наносимыми с наклоном вправо под углом 45° к размерной линии, при этом размерные линии продолжают за крайние выносные линии, линии контура или осевые линии на 0-3 мм."
и этого
"Линию-выноску, как правило, заканчивают точкой. Если линия-выноска отводится от линии, обозначающей поверхность, то ее заканчивают стрелкой. При мелкомасштабном изображении линии-выноски заканчивают без стрелки и точки."
следовало бы выпороть.
Я конечно понимаю, что многие "привыкли", человек ко всему привыкает.

[superkot007]

Сообщение от Дмитррр Какая у них логика?

Логика на самом деле простая. Если вносятся изменения в оригинал, то подобный текст подправить, чтобы правка не выделялась.