| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Норма расхода воды в СНТ

Норма расхода воды в СНТ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2021, 09:51 #1
Норма расхода воды в СНТ
kent1924
 
ПГС
 
Питер
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 130

Добрый день, коллеги! Пользуюсь данным форумом, так как сам конструктор. Имею участок в СНТ в границах г. Санкт-Петербург, вот хотим с садоводами провести центральный водопровод и канализацию на 313 участков из расчета, что на каждом участке будут постоянно проживать люди в домах. Получили коммерческое предложение от подрядчика, задали вопрос по расходу воды. Подрядчик ответил. Прошу проанализировать его ответ и как-то прокомментировать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вопрос для форума.png
Просмотров: 98
Размер:	111.4 Кб
ID:	235651  

Просмотров: 4036
 
Непрочитано 23.03.2021, 10:42
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,357


Ответ - лапша на уши. Откуда 0.366 м3/ч на участок? Откуда одновременность 0.16?

Водопотребление для денежных целей рассчитывается, и очень легко. Всё по СП 30, и соответствующим программам. Нормальный подрядчик это должен уметь. Иначе окажется, что с вас возьмут много, а воды не будет.

Есть две группы водопотребления:

1. Люди, постоянно или временно проживающие в СНТ. Расход на человека нормируется по СП 30.13330.2020, а на всех жильцов рассчитывается с учетом количества сантехприборов с вероятностью их действия.

2. Полив. Примерные нормы на полив ручным методом в ВНТП-Н-97 для всех регионов. На участки рассчитывается по площадям и часам полива.

И потом уже с учетом вероятности одновременного водопользования всеми участками.

И главное потом - правильное проектирование сетей.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2021, 17:15
#3
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 130
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Я тут нашел готовый расчет для жилого дома с 4 жильцами, 1 ванна, 1 унитаз, 1 раковина, 1 мойка. Получается на такой жилой дом ХВС 1м3/сутки и ГВС - 0,34м3/сутки. А как рассчитывается водопотребление, скажем 100,200, 300 таких жилых домов, если они будут висеть на одной сети водопроводной? где берётся коэффициент вероятности для совокупности жилых домов?
kent1924 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 19:22
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,357


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
Я тут нашел готовый расчет для жилого дома с 4 жильцами, 1 ванна, 1 унитаз, 1 раковина, 1 мойка. Получается на такой жилой дом ХВС 1м3/сутки и ГВС - 0,34м3/сутки. А как рассчитывается водопотребление, скажем 100,200, 300 таких жилых домов, если они будут висеть на одной сети водопроводной? где берётся коэффициент вероятности для совокупности жилых домов?
Не надо искать готовый расчет - его проще сделать. И один дом не показатель, да и расчет завышенный. Вот у меня в квартире расход ХВ по счетчикам уже 15 лет около 4 м3 в месяц.

Надо просто рассчитать по СП 30.13330.2020. Расчет вести сразу на все СНТ, т.е. на 300 домов и примерно на 300*4=1200 человек. На один дом - это для подводящих труб к дому.

Прилагаю пример расчета по квартирам. Но гораздо больше будет на полив.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: eval_1.jpg
Просмотров: 64
Размер:	117.3 Кб
ID:	235707  Нажмите на изображение для увеличения
Название: eval_2.jpg
Просмотров: 52
Размер:	98.4 Кб
ID:	235708  Нажмите на изображение для увеличения
Название: eval_3.jpg
Просмотров: 35
Размер:	86.3 Кб
ID:	235709  Нажмите на изображение для увеличения
Название: eval_4.jpg
Просмотров: 34
Размер:	81.6 Кб
ID:	235710  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 20:38
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,265


Почему расчет по сп 30, а не по сп 31?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 06:16
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,357


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Почему расчет по сп 30, а не по сп 31?
Потому что здесь имеются конкретные дома, площади, население. Все данные известны.

По СП 31 определяются расходы для водоснабжения населенных пунктов, когда данных нет. Да и расходы там очень завышенные, причем включают и расходы на гипотетические общественные здания.

Такие расчеты делаются на этапе градостроительного проектирования.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 13:44
#7
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,529


У меня в доме примерно четыре человека, выходит порядка 2 кубов в неделю, состав техники тот же, разве что посудомойку и стиралку забыли.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 16:50
#8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,265


Тушить СНТ надо?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 17:30
1 | #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,357


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
У меня в доме примерно четыре человека, выходит порядка 2 кубов в неделю, состав техники тот же, разве что посудомойку и стиралку забыли.
Так и есть. Когда у меня 4 человека жили было 7-8 кубов в месяц. Но по СП 30.13330.2020 средний расход на жителя в сутки в домах с ванными и центральным ГВС - общий 180 л, в том числе ГВ - 70 л. Т.е. на 4 человек это 180*30*4=21600 - 21.6 м3 в месяц.

И это при том, что в СП 30.13330.2020 нормы значительно урезали. В СП 30.13330.2016 норма была соответственно 250 и 85 л/сутки.
Потому Водоканалы долгое время были против установки счетчиков в квартирах. Они же бали за воду "по норме в 2-3 раза больше фактического расхода и покрывали свою нерасторопность при авариях. Но как только у всех появились счетчики, аварии стали устранять оперативно. А по ГВС так вообще на время ремонта времянки стали пробрасывать (по крайней мере у моего дома).

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Тушить СНТ надо?
Обязательно. И очень часто. В мае опять начнутся ежегодные пожары. Но тут не надо рассчитывать на водопоровод. Расход на НП для садоводств 5 л/с, это трудно обеспечить. Да и пожарным воду из водопровода не взять, только сами дачники будут тушить своими шлангами.

Здесь должны быть противопожарные водоемы или резервуары емкостью при числе участков до 300 — не менее 25 м2, более 300 –не менее 60 м2 каждый с площадками для установки пожарной техники, с возможностью забора воды насосами и организацией подъезда не менее двух пожарных автомобилей.

Это или естественные водоемы (речки, озера, старицы). Но туда можно и из водопровода закачивать, когда на дачах разбор небольшой.

За отсутствие пожводоема - штрафы на СНТ и на председателя - это уже по местным законам.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2021, 08:11
#10
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот у меня в квартире расход ХВ по счетчикам уже 15 лет около 4 м3 в месяц.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Когда у меня 4 человека жили было 7-8 кубов в месяц.
Что то вы водой очень экономно пользуетесь.
У меня на двоих человек 15-20 кубов ХВС в месяц уходит. ГВС поменьше немного.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2021, 09:49
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,357


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Что то вы водой очень экономно пользуетесь.
У меня на двоих человек 15-20 кубов ХВС в месяц уходит. ГВС поменьше немного.
Ну так я же фиксирую в БД много лет. И никакой специальной экономией не занимаемся. Ванна-душ через день.

Но это смотря у кого какая площадь поверхности тела и что с нее смывать.

А вот незаметная даже для глаза утечка через клапан унитаза дает до 10 м3 в месяц.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2021, 17:58
#12
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 130
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому что здесь имеются конкретные дома, площади, население. Все данные известны.

По СП 31 определяются расходы для водоснабжения населенных пунктов, когда данных нет. Да и расходы там очень завышенные, причем включают и расходы на гипотетические общественные здания.

Такие расчеты делаются на этапе градостроительного проектирования.
В данном случае мы примерно предполагаем ситуацию с количеством людей в СНТ, потому-что кто-то уже построил дом, кто то еще будет строить дом. А сети хочется сделать 1 раз, и чтоб потом хватило всем, и напор хороший был. Всего участков 313, и по 3-4 человека на 1 участок. На 1 участке - 1 дом, участки по 6-8 соток.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
У меня в доме примерно четыре человека, выходит порядка 2 кубов в неделю, состав техники тот же, разве что посудомойку и стиралку забыли.
Получается 2м3 делить на 7 и делить на 4. 2м3=2000 дм3=2000 литров. 2000/7/4=71,4 литра в сутки. По СП 53.13330.2019, пункт 8.4, суточный расход на 1 человека 125...160 литров.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Тушить СНТ надо?
У нас есть 6 водоёмов, еще советское наследие. Но там д.б. и разворотные площадки. Естественно, народ захватил эти земли, настроил заборов. А так по СП 53.13330.2019 п.8.5 должны быть какие-то "пожарные головки для забора воды пожарными машинами" - это сухотрубы что ли? не гидранты же
kent1924 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2021, 20:11
#13
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 130
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™



История получила свое продолжения. Мы как СНТ, наняла фирму, которая соберет все бумаги нам получит ТУ. В договоре указали, что расчеты вести исходя из постоянного проживания 3 человек на 1 участке, всего участков 320 шт. Нам прислали вот такую табличку, которая пойдет в водоканал. Правильно ли тут все рассчитано? полив не учитывался.
kent1924 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 08:24
#14
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 12


табличку забыли приложить?
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 23:23
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,265


Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
табличку забыли приложить?
Не забыл, но приложил через ж*пу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aeUWs9XBnV0.jpg
Просмотров: 12
Размер:	317.0 Кб
ID:	237554  
engngr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Норма расхода воды в СНТ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Существует ли регулятор расхода воды "домашнего" размера? Fogel Водоснабжение и водоотведение 19 13.12.2017 06:26
Ищу руководство по выбору, расчету и размещению серийно изготовляемых счетчиков расхода воды ОАО Моспроект polzovatel Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.04.2016 15:29
Почему норма расхода воды в квтианции не соответствует СНиП? Ильнур Водоснабжение и водоотведение 10 13.03.2016 12:45
норма воды на человека на свиноводческих предприятий? lioniys Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.02.2011 20:46
Норма расхода воды на одно место kasya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 18.02.2009 16:14