Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2011, 14:04 16 |
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,050

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"
Нажмите на изображение для увеличения
Название: prikaz787.jpg
Просмотров: 3386
Размер:	35.3 Кб
ID:	60292

С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали


  1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
  2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
  3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
  4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
  5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
  6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
  7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
  8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
  9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).

    И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)

    Еще порция от Smarts23:
  10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
  11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
  12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
  13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
  14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"

  15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 05.02.2014 в 11:16.
Просмотров: 330269
 
Непрочитано 29.02.2012, 09:38
#241
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от viktorgorodn Посмотреть сообщение
этот вопрос нужно задать в Госстрой! По идее должны...
Так нет Госстроя давно... есть Минрегионразвития а судя по тому что ЦПП не дали право публиковать актуализированные СНиПы/СП - допускаю что там происходит дележ власти/денежных потоков и им не до развития технического нормирования.
теперь НТД печатают эти - Федеральное автономное учреждение "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве"
snip вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2012, 13:33
#242
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,523


Из текста "изменений":
Цитата:
...по данным испытаний, на основе рекомендаций, разработанных компетентными организациями.
Цитата:
....по рекомендациям компетентных организаций
Перечень компетентных организаций - в студию!
ЦНИИСК что, уже не компетентен? (риторический вопрос).
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2012, 13:53
#243
studios


 
Регистрация: 11.04.2007
Москва
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от viktorgorodn Посмотреть сообщение
А другого приказа не было(где бы фигурировал СП)?
На данный момент актуализированные СП носят рекомендательный характер (что подверждается экспертами главгос и мосэкспертиз (по крайней мере теми с которыми я встречался)), т.к. не включены в перечень распоряжения правительства от 21 июня 2010 №1047-р. Добавление перечня СП в эти списке на данный момент находятся на стадии подготовки. Приказ №2244 от 18 мая 2011г, где эти СП прописаны, официально опубликован не был соответственно (как я понимаю) не является действующим.
studios вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2012, 14:02
#244
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от studios Посмотреть сообщение
На данный момент актуализированные СП носят рекомендательный характер (что подверждается экспертами главгос и мосэкспертиз (по крайней мере теми с которыми я встречался)), т.к. не включены в перечень распоряжения правительства от 21 июня 2010 №1047-р. Добавление перечня СП в эти списке на данный момент находятся на стадии подготовки.
Готовится новое распоряжение с прописанными данными СП (или все-таки СНиПами???), размещено в виде проекта на сайте Минрегионразвития
snip вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2012, 09:33
#245
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Перечень компетентных организаций - в студию!
пожалуйста:
МЧС, ФСБ...
 
 
Непрочитано 12.03.2012, 11:42
#246
FunTomasss


 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от snip Посмотреть сообщение
Готовится новое распоряжение с прописанными данными СП (или все-таки СНиПами???), размещено в виде проекта на сайте Минрегионразвития
Кто-нибудь знает когда его планируют официально издать?
В проекте уже все весело... "П.21. СП 20. 13330.2011 «СНиП 2.01.07 - 85* «Нагрузки и воздействия. Общие положения». Разделы 1, 4, 8, приложения Г, Д, Е."
Остальное как хотите!? нет слов...
и еще вопросик по СП:
"В СНиП 2.01.07-85* про длительную составляющую четко и ясно написано (п. 1.7* к));
в СП 20.13330.2011(актуализированный СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия) не могу найти.
В соответствии с табл. Е.1 п.2 нагрузки для определения прогибов берутся постоянные и длительные все как раньше,
но чему теперь равна длительная составляющая снеговой нагрузки по новому СП?
Желательно со ссылкой на п. СП"

Последний раз редактировалось FunTomasss, 12.03.2012 в 12:14.
FunTomasss вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 12:48
#247
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,037


для снега п.10.11 =0,7
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2012, 11:31
#248
marat_bil


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 52


В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:"
marat_bil вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 16:55
1 | #249
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 653


Не знаю, может уже обсуждалось, но напишу. Нашел возможные ошибки:
1. Д.1.15 Учет относительного удлинения. В конце второго предложения формула степени проницаемости фи=сумма(А_итое/А_катое). Если пораскинуть мозгами и поглядеть в старый снип, то напрашивается вариант фи=сумма(А_итое)/А_катое;
2. Ошибка аналогичная первой находится в Д.1.14 Решетчатые конструкции в предложении перед табл. Д.8;
3. В пункте Д.1.16 Учет шороховатости внешней поверхности первое предл начинается "Значения коэффициента Дельта(заглавная), ..., приведены в таблице Д.11". В самой табл. Д.11 дельта_строчная. Ошибочной является дельта_заглавная, которая обозначает относит. шероховатость и равна отношению дельта_строч к d.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 17:01
#250
marat_bil


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
1. Д.1.15 Учет относительного удлинения. В конце второго предложения формула степени проницаемости фи=сумма(А_итое/А_катое). Если пораскинуть мозгами и поглядеть в старый снип, то напрашивается вариант фи=сумма(А_итое)/А_катое;
2. Ошибка аналогичная первой находится в Д.1.14 Решетчатые конструкции в предложении перед табл. Д.8;
согласен

Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
3. В пункте Д.1.16 Учет шороховатости внешней поверхности первое предл начинается "Значения коэффициента Дельта(заглавная), ..., приведены в таблице Д.11". В самой табл. Д.11 дельта_строчная. Ошибочной является дельта_заглавная, которая обозначает относит. шероховатость и равна отношению дельта_строч к d.
Немного скорректирую, относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).

И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец)

Последний раз редактировалось marat_bil, 17.12.2012 в 10:00. Причина: уточнил ссылку на старый СНиП
marat_bil вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 09:55
#251
Алек.


 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги! Не поможете советом: как определять снеговую нагрузку для строений длинной свыше 100м. п. 10.4 примечание 2 СП отсылает на испытания и специально-разработанные рекомендации.
- Кто-нибудь встречал такие рекомендации?
- если их еще не существует, допустимо ли определять нагрузку по приложению Г?


Хотелось бы выслушать Ваше мнение.

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от di12
допустимо ли определять нагрузку по приложению Г?

Если эксперт не против, то допустимо.
А если против! Что делать? Как ответить на замечание эксперта?
Алек. вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 11:41
#252
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


СП 20.13330.2011 (приложения с определением снега и ветра) входит в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"".
А приложения, с определением ветра и снега, из СНиП 2.01.07 - 85* НЕ входят в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"".
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 15:27
#253
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Как это не весело, но на данный момент нет законно действующего нормативного документа который бы прописывал порядок сбора снеговой и ветровой нагрузка. СНиП отменен СП, а СП не является документом обязательным к исполнению. Так что просите аргументировать замечание, требуйте ссылку на нормативные документы.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 15:35
#254
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 653


Sacha 63, таки уж отменен старый СНиП? Это с какого времени то? Неужели его уже из 1047ого перечня вычеркнули?
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 16:11
#255
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Неужели его уже из 1047ого перечня вычеркнули?
В "обязательном" перечне указаны не все приложения СНиПа

Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Как это не весело, но на данный момент нет законно действующего нормативного документа который бы прописывал порядок сбора снеговой и ветровой нагрузка. СНиП отменен СП, а СП не является документом обязательным к исполнению.
Оба документа законно действующие. Просто в ФЗ нет требования соблюдать приложения того или другого документа.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 16:17
#256
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


СНиП отменен СП (см консультант и т.д. с выходом актуализированной редакции действие старого СНиПа иссякло); СП не зарегистрирован минюстом и не может быть применен как документ обязательный к исполнению, сейчас минрегион готовит новую редакцию перечня 1047 где включат все новые СП.
Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
таки уж отменен старый СНиП? Это с какого времени то? Неужели его уже из 1047ого перечня вычеркнули?
Вы говорите про документ 2009года, смотрите изменение 1047 на сайте минрегиона.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 16:26
#257
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
СНиП отменен СП (см консультант и т.д. с выходом актуализированной редакции действие старого СНиПа иссякло);
Идите на сайт МинРегиона и смотрите там, что отменяет принятый МинРегионом документ. Не говоря уже о том что и СП и СНиП, юридически, разные документы и нигде не написано что один заменяет другой.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 16:35
#258
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...ase=STR;n=4933 надеюсь перейти сможете.
Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
Не говоря уже о том что и СП и СНиП, юридически, разные документы и нигде не написано что один заменяет другой.
Да только надо помнить, что в России вводится "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" а новый СП идет именно в обеспечении развития вышеописанного регламента.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 16:42
#259
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 653


Не вносите смуту в сердца людей. Консультант не является документом, а всего лишь справочная система. Документом является Постановление 1047р, откуда СНиП 2.01.07-85 еще не убрали, а СП 20.13330 еще не вписали (точнее не заменили постановление).
А по поводу регламента. Вводиться то вводится, потому и СП разрабатываются. Только пока не обязывают их пользовать. Хотя я стараюсь работать именно по ним. Все равно переходить придется.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 19:07
#260
krabstepan


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 2


как определить аэродинамический коэффициент для для зданий с двускатной кровлей малого (менее 15 градусов) уклона. п.Д.1.2. В таблице Д.3а заданы значения начиная с 15, поэтому интерполяция неуместна. помогите, плиз.
krabstepan вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по СНиП "Нагрузки и воздействия sattva Конструкции зданий и сооружений 71 16.02.2016 09:00
Изменение к СНиП нагрузки и воздействия для Беларуси Неопытный Прочее. Архитектура и строительство 18 21.09.2015 08:42
Чем пользоватся: СНиП или СП ? tokhot Прочее. Архитектура и строительство 9 22.05.2008 11:43
СНиП Нагрузки и воздействия vega193 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2008 10:45
Нагрузки по старым СНиП shnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.11.2007 10:41