| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что учитывается в спецификациях на сети ОВ и ВК?

Что учитывается в спецификациях на сети ОВ и ВК?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2008, 14:09 #1
Что учитывается в спецификациях на сети ОВ и ВК?
Jull
 
проектировщик
 
Новокузнецк
Регистрация: 09.10.2005
Сообщений: 127

Вопрос такой: насколько полными должны быть спецификации на сети? Сам на этом не специализируюсь, но тут прикоснулся немного. В частности, нужно ли давать количество отводов, фитингов, и прочей мелочевки? Как делаете вы?
Просмотров: 55387
 
Непрочитано 24.09.2008, 14:18
#2
Vildar

AutoCAD
 
Регистрация: 26.07.2007
Москва
Сообщений: 1,064


Offtop: ни фига се, а ..рать то потом как, без этой мелочевки )))
Vildar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2008, 14:38
#3
Jull

проектировщик
 
Регистрация: 09.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 127
<phrase 1=


Господа, я заранее прошу прощения за дилетантство, просто некоторые проектировщики орут, что мы отводы в сетях никогда не давали и прочее. Я тоже где-то (не помню, к сожалению где) слышал, что в проектной документации не дается такой подробной спецификации. Что вроде как должно быть что-то типа монтажных чертежей, которые делает кто, непонятно, вероятно ПТО подрядных организаций, где разрисовывается все до мелочей. Но вот правда ли это, и есть ли какие-то нормативные документы на это дело, незнаю.
Естественно, что ..рать без этой мелочевки никаг не получится. ))
Jull вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2008, 14:56
#4
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 216


Все это регламентируется ГОСТом 21.601-79

В частности:
п.6.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам:

оборудование;

приборы;

арматура;

другие элементы систем;

трубопроводы по каждому диаметру.

Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;
KonGo вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2008, 15:03
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,444


В ГОСТ действительно записано, что элементы трубопроводов (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в спецификацию оборудования не включаются.

Но ГОСТы были разработаны давно, в расчете на советскую номенклатуру. А тогда кроме водогазопроводных и других стальных труб и ничего не было. Трубопроводы монтировали советские подрядные организации, которым выделялась вся эта мелочевка на объем СМР. А в сметных нормах стоимость этих изделий усредненно включалась на 100 м трубы. Поэтому и в спецификации действительно не включали.

Сейчас ситуация другая. Появились трубы, у которых фасонина стоит гораздо дороже самих труб. Да и фасонина разнообразная, её надо конкретно заказывать. Сложились две тенденции - хорошие проектировщики учитывают всё и точно, а разные - ссылаются на ГОСТ. Лень, да и квалификации нет, чтобы правильно (или хотя бы примерно правильно) сосчитать.

ПТО монтажных организаций действительно должны делать монтажные проекты. Но много ли теперь таких организаций? И, даже если делают, то стоимость-то фасонины будет упущена.

А представьте себе, что вам лично сделали для квартиры проект, хотя бы на установку электронагревателя и счетчиков. Заложил в спецификацию труб в 1.5 раза больше чем надо, а фасонины нет. Труб вы закупите (чтоб потом половину выбросить), а фасонину будете очень долго подбирать. И поминать кого-то.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2008, 15:16
#6
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 216


Цитата:
Сейчас ситуация другая. Появились трубы, у которых фасонина стоит гораздо дороже самих труб. Да и фасонина разнообразная, её надо конкретно заказывать. Сложились две тенденции - хорошие проектировщики учитывают всё и точно, а разные - ссылаются на ГОСТ. Лень, да и квалификации нет, чтобы правильно (или хотя бы примерно правильно) сосчитать.
Т.е. проблема в том, как уговорить проектировщиков. Надавить на них не получится (ГОСТ действующий), а по хорошему договорится - вполне возможно (либо дополнительной копейкой, либо просто на личном отношении)
KonGo вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2008, 16:34
#7
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,782
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


как раз гост 21.601-79 однозначно говорит про то, что фасонина вентиляции должна быть в спецификации.
про отопление согласен, этот гост говорит что не надо....
ssn вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2008, 18:00
#8
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307


В том то все и дело, что детализация зависит от применяющихся материалов. Как уже говорилось, у многих производителей фитинги дороже самих труб, потому в спецификацию их необходимо включать. Также включаются любые изделия заводского изготовления (и все что не может быть изготовлено на месте стройки).
Для примера, у нас в вентиляции при применении пластиковых штампованных воздуховодов указывается вся мелочевка, а вот для оцинковки только общая длина вв определенного сечения и крупногабаритные и нестандартные переходы. При использовании какой-нибудь "продвинутой" изоляции может указываться даже количество заклепок и винтиков для ее крепления.
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2008, 19:18
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,444


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
как раз гост 21.601-79 однозначно говорит про то, что фасонина вентиляции должна быть в спецификации.
А слабо процитировать про "однозначно"? Уж по ГОСТ 601-79 мы с 79 года и работали. Там написано:
Цитата:
в подразделе "Вентиляция" ("Вентиляция и кондиционирование воздуха"):
вентиляционное оборудование;
другие элементы систем;
воздуховоды по каждому диаметру (сечению);
материалы.
Воздуховоды, но не фасонные части (отводы, тройники). Причем воздуховоды в погонных, а не в квадратных метрах, как было до этого ГОСТ. "Другие элементы" - это клапана, воздухораспределители и т.п.
И относилось это к "спецификации систем", а не к "спецификации оборудования". Впоследствии "спецификация систем" была заменена на СО по ГОСТ 21.110. Но и там никаких фасонных частей вентиляции нет.

По нашим проектам как раз постоянно работали тресты Минмонтажспецстроя. У них действительно были специализированные управления, которые выполняли подготовку производства. Вот они по нашим рабочим чертежам делали монтажные чертежи. В монтажном чертеже системы разбивались на фасонину и прямые участки. Каждое изделие или "прямик" маркировались, изготавливались на вентзаводах и привозились на площадку для монтажа. На месте только небольшое количество "подмеров" делали.

В рабочих чертежах в спецификациях были только "диаметры" или "периметры" в пм, в монтажных - изделия в штуках.

Чтобы закончить с нормативной частью. Спецификации оборудования делаются по ГОСТ 21.110-95. В нем записано:

Цитата:
4.2 В спецификацию включают всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.
Понимайте так - проектом предусмотрены металлопластовые трубы, например? Предусмотрены. Как эти трубы соединяются? Фитингами. Значит, фитинги предусмотрены проектом и должны быть включены в спецификацию.

Есть и оговорки:

Цитата:
4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
Это про то, что я в своем первом посте писал. Есть производственная норма на прокладку стальных труб? Есть. Если интересует, что конкретно входит - смотрим СНиП 4.02-91, сборники с 16 по 20. Значит на них можно и не включать фасонину в проектах ОВ (а вот в технологических трубопроводах - надо обязательно, до прокладки).

Вот потому и в некоторые ГОСТ (не только по ОВ) и записано, что не надо мелочевку включать.

Но условия теперь другие. Применяем всякое новое оборудование и изделия. И для вентиляции можем заложить любые воздуховоды, вплоть до импортных. А там на каждое изделие прайс имеется. Кроме сметной стороны вопроса (можно ведь и погонаж в 2 раза больше заложить), есть и техническая - надо укомплектовать объект конкретными изделиями. А как укомплектовать, если их нет в специфиациях? Правильно Олег К. написал - вплоть до заклепок. Вплоть до клеящей ленты.

Что касается "как уговорить проектировщиков". Вы заказчик? Вы их всё еще уговариваете? У них что, всё еще "номенклатурный план" на 5 лет вперед?

У нас вот нет такого плана. Уже проектировщики заказчиков ищут. И, чтобы заказы были, хорошие проектировщики делают как надо. А разные - ищут отмазки в ГОСТ. Грамотный же заказчик ткнет носом в другой ГОСТ, который я цитировал.

"Дополнительной копейкой" стимулировать, конечно, лучше. Но еще лучше, когда грамотный заказчик прямо указывает в задании на проектирование, как ему нужно. Тем более, что в рыночных условия с него уже, скорее всего, бабок срубили гораздо больше, чем стоит час работы по подсчету фасонины.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2008, 04:44
#10
Jull

проектировщик
 
Регистрация: 09.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 127
<phrase 1=


Спасибо всем за ответы. Собственно, так я и думал, просто хотелось подтвердить свои сомнения.
Jull вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2008, 09:05
#11
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,782
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


про слабо и процетировать:
вот про отопление точно сказано в этом госте -
Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают;

Т.е. элементы это - отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки
это я сам догадался.....

далее про вентиляцию:
Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в пределах указанных групп размещают в порядке возрастания их основных параметров (например, типа, марки, диаметра, сечения).

т.е. интересно выходит... где то отводы это элементы системы, а где то фасоные части... а может даже иногда и изделия... отводы, переходы, тройники, крестовины.... ведь на это дело в отоплении есть госты - на отводы, на тройники, ну вообщем на фасонину. а в вентиляции? это все изделия. и только ВСН чуточку указывает направление движения монтажнику.

так что, и сам делаю и у других требую.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2008, 09:37
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,444


В отоплении (и во всех других трубах) фасонину (отводы, угольники, тройники) любой проектировщик может учесть. Есть на схеме поворот - загладывай угольник, есть ответвление - тройник. Сложности небольшие могут быть с муфтами, американками и прочим, здесь надо знать детали. Не страшно, что будет заложена "мама-мама", а на монтаже удобней окажется "папа-мама".

В вентиляции заложить фасонные детали сложно. Это может быть не только тройник, но и базовая врезка на месте - технология разная бывает. И прямые участки зависят от технологии. Да и вентиляцию, в отличие от труб первый проходящий шаромыжник монтировать не будет. Там без монтажного проекта никуда не денешься.

Однако есть еще и рабоче-монтажное проектирование. Это когда проектная организация сразу делает рабочие чертежи в монтажном виде. Часто так делают разные проектные группы при главных энергетиках или вентбюро на заводах. Они же делают чертежи для своих рабочих, лишних инстанций нет. И "настоящие" проектные организации так делают, но иногда и за отдельные деньги. Или исполнители сами.

У нас одна дама (бывающая и на этом форуме) просто имеет договор с монтажным управлением. Обычные рабочие чертежи сразу делает как монтажные и получает неплохие деньги от монтажников. Даже побольше основной зарплаты иногда выходит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2008, 10:05
#13
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,782
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


дак все же...
отвод системы вентиляции это элемент системы или фасонный элемент?
включаем или нет?

мне понятно, что логическое трактование нормативной документации это не есть хорошо, однако...
Это может быть не только тройник, но и базовая врезка на месте - технология разная бывает
а вот это как раз определяется проектом, и если применён элемент, которого нет в ВСН - то мы получаем нестандартную конструкию, на которую делаем эскизное решение.
аэродинамический расчет мы же не примерно делаем, а берём какие то реальные коэфициенты, которые зависят от конфигурации сети.
и тут - а путь монтажник сам определит отвод со скруглением или прямой (а легче делать), тройник с переходом или врезка сразу меньшего сечения, или врезка с ралиусом....
чистые монтажные чертежи это конечно совсем другое... там и прямые участки разбиты на части, и размеры фасонины подогнаны под свои возможности...
ssn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2008, 11:35
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,444


Цитата:
включаем или нет?
Еще раз - не включаем, если делаем традиционные рабочие чертежи. Указывается длина воздуховодов в метрах по линиям пересечения осей трасс. Отводы и прочая фасонина входят в нормы на расход материалов на вентиляцию. Предлагаю убедиться по СНиП часть 4. Если включите отводы, но другое не включите - будут вопросы: а где тройники? а где переходы? а где....?

Если же делаете всё детально, то включайте не только отводы, как изделия, но и прямые участки. Выбрасывая длину фасонины. И вообще все прочие изделия. Соединения, например.

Нестандартные конструкции (всякие коробки, карманы, тройники нестандартные, отсосы, зонты и т.п.) должны разрабатываться в виде чертежей общих видов нетиповых конструкций по ГОСТ 21.114-95 и включаться штуками.

Толковать термин "элемент системы" можно неограниченно. Да всё там является "элементами системы".

Цитата:
аэродинамический расчет мы же не примерно делаем, а берём какие то реальные коэфициенты, которые зависят от конфигурации сети
Да, и в чертежах это должно быть показано. То ли гладкие штампованные отводы, то ли сегментные. В отношении тройников и врезок то же самое - должно быть указано и нарисовано - с переходами конусными, прямые врезки. И никаких "а пусть монтажник сам определит".

Лучше когда имеется ссылка на ТУ изготовителя. По этому поводу мы, например, заключали специальное соглашение с трестом Сибпромвентиляция и применяли изделия по их номенклатуре.

Кто мешает записать в спецификации "Воздуховоды круглого сечения из тонколистовой стали 0.6 мм в унифицированных конструкциях по ТУ ххххх с фасонными элементами по ТУ уууу, соединением на хххх, диаметр 630 - хххх.хх м"

Если при монтажном проектировании возникала идея что-то, влияющее на аэродинамику, упростить, то выполняли согласования. Но в соглашении был оговорен круг тем, которые согласования не требовали. Но и монтажные проекты там разрабатывало специализированное пуско-наладочное управление, в котором работали специалисты даже пограмотней, чем в некоторых институтах. Им же и предстояло налаживать на проектную производительность.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2008, 13:31
#15
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Вопросы и решения. Что было и чего теперь нет. Понятно когда имеешь дело с монтажной организацией, имеющей свои заготовительные участки и штат конструкторов.
Но и тогда чаще пригоняли замерщика и, в зависимости от его опыта, каким-то образом получалось. Теперь такого почти нет, а строить нужно. Предлагаю путь проработки задания. Конечно задание для себя будет составлять сам проектировщик, заказчик только подпишет. Но в этом и лежит решение вопроса. Нужно получить больше, то и стоимость проектирования будет соответствовать. Нормативы нарушаться при этом не будут. Будет более проработан проект и уточнена спецификация. Заказчик получает соответствие заданию, проектировщик не в проигрыше. Есть возражения?
layer вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2008, 13:44
#16
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,782
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


о как... отводы занчит заказали, а переходы нет...
на самом деле при выполении проекта заказываю всю васонину (и отводы, и переходы (причем они ещё бывают концентрические, эксцентрические ну и так далее), тройники и прочее все все все). Ещё и эскизы прилагаю на все виды изделий, что бы стало понятно обозначение изделия.

И длинну воздуховодов получаю из модели за вычетом длинны фасонных изделий.

купил шкаф в икее. притащи домой. начал собирать. тюююю... не хватает элементов крепления. в магазин, там - а, вам полный комплект нужен? мы думали вы сами докупите
примерно так получается.
какой процен стоимости фасонины по отношению к метру длинны?
встречный вопрос наверно будет - а какая трасса то? 3 км прямых участков или все же 200 м отвод к отводу?

вот тут было обсуждение этого вопроса...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21075&hl=
понимаю, что вы покинули данный сайт, но тем не менее там не все однозначно не заказывают, процент примерно 65-35

да, и как в чертеже должен быть показан например радиус отводов? на планах? в ОД? где?

убеждать никого не буду, но замечу такую фразу:
Уж по ГОСТ 601-79 мы с 79 года и работали
самая нелепая фраза для усиления важности своего мнения. (даже при всём уважении к оратору)

Последний раз редактировалось ssn, 25.09.2008 в 13:50.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2008, 14:26
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,444


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
о как... отводы занчит заказали, а переходы нет...
на самом деле при выполении проекта заказываю всю васонину (и отводы, и переходы (причем они ещё бывают концентрические, эксцентрические ну и так далее), тройники и прочее все все все). Ещё и эскизы прилагаю на все виды изделий, что бы стало понятно обозначение изделия.

И длинну воздуховодов получаю из модели за вычетом длинны фасонных изделий.
Ну и делайте так. Вас будут уважать заказчики и подрядчики. А кому-то это не важно, ничего не включают, ссылаясь на один ГОСТ, но забывая, что есть и другие.

Цитата:
купил шкаф в икее. притащи домой. начал собирать. тюююю... не хватает элементов крепления. в магазин, там - а, вам полный комплект нужен? мы думали вы сами докупите
примерно так получается.
Так я про то же самое постоянно говорю. Надо включать. Про то, почему не включают я писал в обзоре документов. Вентиляция несколько отличается от труб - больше зависимости от подрядчика. Шкаф покупает частник, собирает дома, поэтому его комплектуют до шурупа. И конструктор это предусмотрел. А автомобиль покупаете комплектно, не по болтикам, поэтом внутренняя спецификация скрыта. Так и с вентиляцией бывает. Может "самоделкин" собирать, тогда ему надо "до самонареза". А приличной монтажной организации - не надо.

Цитата:
но тем не менее там не все однозначно не заказывают, процент примерно 65-35
Так не голосованием такие вопросы решаются. Решает руководство проектной организации, определяющее техническую политику. А там, где такого нет, решает сам за себя. На форумах можно только дополнительную информацию к размышлению получить. Я, кажется достаточно конкретных ссылок на нормы и практику привел.

Цитата:
да, и как в чертеже должен быть показан например радиус отводов? на планах? в ОД? где?
А я зачем привел пример записи в спецификации? Вот в ТУ это всё и сидит. Для дополнительных гарантий можно привести в указаниях по монтажу.

Цитата:
убеждать никого не буду, но замечу такую фразу:
Уж по ГОСТ 601-79 мы с 79 года и работали
самая нелепая фраза для усиления важности своего мнения. (даже при всём уважении к оратору)
Замечу, что про ГОСТ 79 года не я начал, а некто, написавший
Цитата:
как раз гост 21.601-79 однозначно говорит про то, что фасонина вентиляции должна быть в спецификации.
Возможно, некто не знает, что отменен этот ГОСТ и ссылаться надо на другой. Возможно, некто в 1979 году и не родился или был еще очень юн, а мы тогда по этому ГОСТ работали. Какая бы не была это "нелепая фраза". Изучали, привыкали, разбирались, действительно ли чего-то не надо включать. Разобрались (с учетом, кстати консультаций с другими приличными организациями наподобие Сантехпроекта). Вот про это я и напомнил.

А вот цитаты про "однозначно" я не дождался. Так что про "нелепость" лучше помалкивать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2008, 15:14
#18
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,782
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


дак тогда ответьте все же на вопросик:
отвод это элемент системы или нет?
потом ещё раз посмотрим вместе гост.

вы проектная организация либо ещё и монтажная?
есть проект, в котором нет фасонины. как выставить стоимость на тендер по спецификации?

по поводу указания в спецификации конкретных ТУ конкретных производителей.
я думаю, не хорошо это.
одно дело вы производите документацию под конкретного исполнителя.
но на данный момент очень сложно угадать какая структура будет монтировать....
а вы в своей спецификации конкретного исполнителя прописали...
или пишем общеприянтый ГОСТ, ВСН или ещё что либо, либо пишем адрес, телефоны, название фирмы и её ТУ, но тогда мы точно должны быть уверены, что продукцию этой фирмы никто больше не производит.
а так - это же сплошная откатная тема....
фирмочка берёт и вводит своё ТУ, в котором называет отвод 400х400-90 поворотом угловым и размерами 40х40-90 (а вот так, в см) но зато есть ТУ.
зак получает такую спецификацию, никто ничего не понимает, надо идти в фирму КиТоварищъ и брать скорее эти 40х4-90... пример условный, но надеюсь ясный.

а нелепость... из этой же серии (серия - 100 отмазок):
- а мы всегда так делаем, потому что ГИП сказал
- а у нас так заведено
- а пофиг
ну и до бесконечности...
но первая отмазка она самая раздражительная

и ещё.
ваше творчество по поводу автоматизации и внедрения расчетных програм я уважаю. как собственно и ваше мнение.
но я с ним не согласен

Последний раз редактировалось ssn, 25.09.2008 в 15:33.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2008, 19:45
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,444


Сколько же сумятицы в головах бывает, когда люди в собственном соку варятся...
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
дак тогда ответьте все же на вопросик:
отвод это элемент системы или нет?
Отводы, тройники, переходы и т.п. являются деталями воздуховодов. Воздуховоды - элементы вентиляционных систем. Открывайте основной СНиП по ОВ, ВСН 353-86, ТУ 36-736-93, номенклатуры производителей, сметные нормы. Кроме фасонных частей имеются и другие детали воздуховодов -соединительные, крепления.
Цитата:
вы проектная организация либо ещё и монтажная?
Проектная, ведущая активное сотрудничество с заказчиками, генподрядчиками и монтажными организациями, а также внимательно изучающая все нормативные документы. В отношении спецификаций - не только стандарты СПДС сами по себе, а еще МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ (С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС) МР 21.01-95

Цитата:
есть проект, в котором нет фасонины. как выставить стоимость на тендер по спецификации?
Открою "секрет" - на тендер выставляется не "стоимость по спецификации". И не монтаж воздуховодов. На тендер выставляется объект с определенными техническими параметрами и начальной стоимостью. Открою еще один секрет - на тендеры и конкурсы могут выставляться объекты, вообще не имеющие рабочих чертежей и спецификаций в любом виде. Открою еще один секрет - сметная стоимость объекта может определяться разными способами, в том числе без спецификаций. Еще секрет - когда сметная стоимость определяется ресурсным методом (по расценкам), то в стоимость войдут и фасонные детали воздуховодов, хотя их и нет в спецификации. А вот секрет того, как определяются результаты тендеров и конкурсов открывать не буду - вхожу в комиссию. Что знать положено - написано в Законе.

Цитата:
одно дело вы производите документацию под конкретного исполнителя.
но на данный момент очень сложно угадать какая структура будет монтировать....
а вы в своей спецификации конкретного исполнителя прописали...
В спецификациях исполнители не прописываются. В спецификациях записываются ТУ, серии, стандарты. При необходимости - фирма-изготовитель, если это требуется из-за каких-то уникальных свойств изделий именно этой фирмы. Это и в форме СО имеется. Но не монтажная организация (исполнитель).

Цитата:
фирмочка берёт и вводит своё ТУ, в котором называет отвод 400х400-90 поворотом угловым и размерами 40х40-90 (а вот так, в см) но зато есть ТУ.
Это фантазия, хоть пример условный. Приличная проектная организация такое и применять не будет. Всегда предпочтения отдаются более общим решениям. В то же время всегда учитываются пожелания заказчика и предполагаемая им подрядная организация. Особенно это касается спецработ. Очень многое фиксируется в специальных протоколах согласования конструкций. Здание кирпичное, монолитное или панельное? Ответили, и уже на 99% вырисовался подрядчик. Отопительные приборы какие - чугун, алюминий, конвекторы? Вот и поставщики вырисовались. Трубы какие - сталь, металлопласт, ПП? Изоляция какая? И т.д.

А насчет откатов - это к депутатам, принявшим коррупционный закон, отменивший все нормы и стандарты. Это как раз было сделано, чтобы дать возможность вместо "общепринятых" ГОСТ сочинять всякие сомнительные ТУ.

Цитата:
а нелепость... из этой же серии (серия - 100 отмазок):
- а мы всегда так делаем, потому что ГИП сказал
- а у нас так заведено
- а пофиг
ну и до бесконечности...
но первая отмазка она самая раздражительная
Это Вы где-то такого наслушались.
У нас, например, "ГИП сказал" - вообще не в ходу. ГИП может тост сказать, а в отношении технических решений по своему объекту, он пишет такой обязательный документ под названием Основные указания главного инженера проекта. С обозначением документа, подписью, и сдачей в архив. Но это только по своим объектам. А в отношении технической политики вообще - главный инженер.

Вот он может говорить и его слушают, как бы это ни было "раздражительно". Когда слов мало - издает распоряжения, утверждающие различные Рекомендации, Методические указания, СТП. В отношении спецификаций как раз был мною разработан и утвержден специальный СТП, в котором разъяснялись все неясные вопросы и приводились примеры формулировок различных видов оборудования, материалов и изделий. Исполнители и руководствуются документами. Кому не нравится - идут на вольные хлеба.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2008, 08:46
#20
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,782
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


как вы опять плавно и хитро съехали.
отводы это элементы системы или нет?
1. в отоплении
2. в вентиляции
ssn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что учитывается в спецификациях на сети ОВ и ВК?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira Simonoff Расчетные программы 318 29.03.2016 09:40
Отчёт о прохождении первой производственной практике для сту GtnAlucard Разное 13 12.03.2009 08:21
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51