[proekt_mep]

Уважаемые форумчане!

Проект реконструкции котельной вернулся из экспертизы с замечанием: нет сводного плана сетей.
Что такое "сводный план сетей" и в каком нормативном документе говорится о необходимости его выполнения?
Если нар. газоснабжение проектирует одна организация, а наружные эл. сети - другая, то кто должен выполнять сводный план сетей?

[Alexeychiк]

ShaggyDoc, координаты конечно и правильнее и точнее.
Но координаты имеется поставить возможность все равно далеко не всегда. Насколько я понимаю, для этого нужна эта самая строительная геодезическая сетка, а на выполненной топографии она зачастую отсутствует.
Тогда никуда не денешься.

[vic153]

Строительная геодезическая сетка задаётся в проекте. Если это комплексный проект (где прокладывается много коммуникаций и сооружений), то задаётся генпроектировщиком (или генпланистом), как одно из исходных данных для проектирования сетей, с обязательной привязкой именно к этой сетке.
Но вообще для определения способа привязки характерных точек нужно учитывать характер стройплощадки (застроенная часть населённого пункта или чистое поле), вид строительства (прокладка одной коммуникации или множества, которые зависят друг от друга, и значит привязываться должны по единому правилу).

[ShaggyDoc]

на выполненной топографии она зачастую отсутствует

Тогда это не топография. А по "не топографии" будет "не проект". На любой топографической выкопировке всегда есть как минимум одна точка с указанными координатами. Все остальные высчитываются по крестикам.

[Карел]

Сообщение от Alexeychiк ShaggyDoc, координаты конечно и правильнее и точнее. Но координаты имеется поставить возможность все равно далеко не всегда. Насколько я понимаю, для этого нужна эта самая строительная геодезическая сетка, а на выполненной топографии она зачастую отсутствует. Тогда никуда не денешься.

Не путайте понятия, строительная геодезическая сетка появится, если Вы ее нанесете. ShaggyDoc, по-моему, подразумевает сетку местной системы координат с крестиками через 50м. Как уже выше описывалось хотя бы у одной точки должны быть координаты. Посмотрите распечатанный вариант в томике с топографией - иногда ставят координаты угла квадрата 250х250м в листе, соответственно Вам могут отдать содержимое модели без точки с координатой
Если точки не нашли посмотрите координату одного из крестов, она должна быть кратна 50. Если крестов нет, можете делать проект и на картинке с карты города - результат будет тот же, нулевой

[ShaggyDoc]

Да, я был невнимателен - я писал про местную сеть координат. Карел про строительную геодезическую сетку правильно написал - её делают проектировщики. Но далеко не всегда, и должны быть очень весомые причины. Строительная геодезическая сетка делается на много лет вперед - чтобы уйти от городских координат. Сама такая сеть привязана к городской, а ключ привязки лежит где положено.

[Alexeychiк]

Карел
либо я невнимательно смотрел, либо её тогда в самом деле не было

[МИХАЛЫЧЪ]

нужен ли сводный план сетей при рекострукции здания с надстройкой???????????????

[engngr]

Сообщение от МИХАЛЫЧЪ нужен ли сводный план сетей при рекострукции здания с надстройкой?

Для чего?

[KronSerg]

Если реконструкция включает в себя перекладку, перенос, или изменение количества вводов инженерных сетей, то конечно нужен, но вместе с проектами этих самых сетей.

[МИХАЛЫЧЪ]

собираются менять диаметры труб на тепло....

[KronSerg]

Раз будут менят диаметры, будет перекладка, будет проект, трассировка теплотрассы должна быть показана на сводном плане сетей. Не знаю как в Орле, а у нас такой проект поедет в отдел подземных сооружений КГА, там проектную трассировку будут проверять на то чтобы трубы не пересекались с существующими и не заходили в коридоры проектируемых. Туда как раз несут сводный план сетей.

[МИХАЛЫЧЪ]

спасибо!
просветили!!!!

[Наташа Петрова]

Подскажите пожалста начинающему генпланисту очень важен Ваш практический опыт!
1. я переношу на сводный план сети смежников точь в точь как в их проекте? Т.е
а.ставлю длину кабеля;
б.указываю радиусы углов поворота канализации;
в.все привязки которые указаны
г. все подписи и выноски?

Дело в том, что постоянно сталкиваюсь с ОЧЕНЬ насыщенными планами. Что с проектов смежников можно не указывать на сводном плане сетей?

2. Из за такой крайней насыщенности при ч.б. распечатке ВСЕ сливается. нужно ли мне добиваться читаемости черчежа?
3. должна ли я указывать привязки сетей относительно друг друга?
Заранее благодарна за ответы.

[engngr]

План должен быть читаем, иначе какой в нем смысл. Плюс его еще сто раз откопируют.
Попробуйте не полностью детализировать аннотации к сетям. То есть на ставить все пикеты, не везде проставлять длины/диаметры в пределах интервалов, на которых нет изменения диаметра. Расстояния между сетями - оставлять только там, где это критично, хотя мы не ставим вообще (линейки всё еще продают в магазинах, а планы должны печататься в масштабе).
И еще: очень хорошо помогает печатать подоснову в тонких линиях (у нас до .13) и с меньшей интенсивностью (если печать цветная), для аннотациий задавать среднюю толщину (0,25-0,3), для трасс - жирную (0,5-0,6). Цифры примерные. Для этих целей стараюсь пользоваться именованными стилями печати.

[Владимир.]

Сообщение от Наташа Петрова 1. я переношу на сводный план сети смежников точь в точь как в их проекте? Т.е а.ставлю длину кабеля; б.указываю радиусы углов поворота канализации; в.все привязки которые указаны г. все подписи и выноски?

Ставим только координаты на углах поворота сетей и номера колодцев, если есть. Остальное - смотреть планы сетей

[Наташа Петрова]

Сообщение от Alexeychiк "8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, с изображением компенсаторов, ниш, колодцев, камер и с указанием их обозначений"

т.е. даже если смежник в своем проекте привязки и координаты не ставит-я должна поставить?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Наташа Петрова т.е. даже если смежник в своем проекте привязки и координаты не ставит-я должна поставить?

Надо заставить смежников проставить размерные или координатные привязки. Всеми доступными средствами. Не стеснясь жаловаться начальству - оно за это "спасибо" должно говорить.

Сводный план сетей не предназначен для производства работ - только чтобы видна была общая картина, да выявились наложения сетей друг на друга. Как раз на сводном плане привязки не так важны. ГОСТ говорит про "характерные" участки, а в примере сводного плана ясно видно, что далеко не все привязки проставлены. Вот и надо основные привязки показать - вводы, раскладку при параллели - чтобы видно было, не нарушаются ли нормы расстояний между сетями и зданиями.

Не надо переносить на сводный план детализацию, все подписи диаметров, например, по каждым участкам. Никаких "длин кабеля", "радиусов углов" и прочего. Это просто невозможно, да и не надо дублировать иноформацию.

Главное - выявить возможные наложения. Они, к сожалению, иногда выявляются только на сводном плане.

[engngr]

Сообщение от ShaggyDoc Надо заставить смежников проставить размерные или координатные привязки

Вопрос: как это выглядит на примере? Сто лет в обед в сетях, ни разу не видел проставленного, поэтому интересно, как правильно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Вопрос: как это выглядит на примере? Сто лет в обед в сетях, ни разу не видел проставленного, поэтому интересно, как правильно.

Что значит "как"? Как размеры проставляются? Так в стандартах описано. И в #20 я проблемы обозначал.

Что значит "ни разу не видел проставленного"? Что, все сети без привязок проектируются? Такого не может быть, иначе ничего бы не построили. Вот неправильных или недостатка привязок действительно хватает.

Отдельный вопрос - координатная привязка к городской системе координат. Её просто не умеют делать, а именно она и нужна. На бумаге это делалось "графическими вычислениями", в AutoCAD делается с помощью программ.

См. прилагаемый рисунок участка сети с разными привязками - и координатными и размерными. Если переносить эту трассу на сводный план, то никаких "внутритрассовых" цепочек размеров не надо.

[KronSerg]

Аккуратнее нужно быть с координатными привязками, нужно быть уверенным в качестве съёмки и в геодезисте на стройке. С теми съёмками на которых приходится работать, геодезист угол поворота сети вынес на существующий колодец как то раз. С тех пор я предпочитаю размерные привязки от колодцев, углов зданий и т.п., по два размера к одной точке сети, так проще строителям, по крайней мере тем, с которыми я работаю. В поле, где привязаться по-сути некчему, понятное дело без координат никуда.