[Никита В.]

Этот вопрос меня заинтересовал потому что кака выясняется каждый дин. блок сохраняется как unnamed block что очень сильно влияет на размер файла...............
:evil: :evil: :evil:
PS Или я ошибаюсь????????????????

[Vova]

Не за всю Америку, а за пару нехилых контор, где работал, и неск мелких, для которых что-то делал. ГОСТ-ов нет. СПДС... А что это такое?. Рисую пластину с дырками, образмериваю, в смысле цепочку размеров даю, кроме последнего, до второго края. И замыкающий размер. Шеф велит добавить последний в цепочке. Не делают так, говорю. Ведь сумма составляющих не будет равна итоговой, если автокадом делать. (Это особливо проявляется, если размеры в инчах и их долях). А я хочу! Это наш ГОСТ. Далее, новенький под руководством того-же шефа делает довольно сложный черт. Шеф велит вставить туда фрагмент из заводского черт. Он целиком и вставил. Заголовок в 3 раза крупней других, а текст -мельче. Размеры другого стиля. Кстати, что он сам нарисовал, тоже частично надергано из других черт, все разностильное. Сделай, советую, кисточкой одинаково. А он: это не из моего черт. -Но в штампе-то твои инициалы... -Некогда. Шефу глаз не режет, чертежи ушли. (кстати, того небоскреба, который второй в Нью-Йорке, его картиночка в теме Хитрый блок за моим ником) Это новый парень для нас новенький, а сам ведь школу до нас получил. Да и наша школа-анархия. Сдается мне, если черт. циркулируют от проектировщика к строителю, то есть он является единственным потребителем черт, то соблюдение гостов и пр. не очень-то и нужно. Наш пример это подтверждает. Строят -то в Америке неплохо.... Без гостов. Но справедливости (гостовской) ради, показательные чертежи, для портфолио фирмы делал я. (какая-никакая, америкой подпорченная, но все-же школа)
Это вступление к тому, что тема про динамические блоки. Критиковать здесь следует эту самую динамическость. А несоблюдение гостов- как-бы второстепеное. Для этой темы, естественно.

[maestro]

Vova

Это вступление к тому, что тема про динамические блоки. Критиковать здесь следует эту самую динамическость. А несоблюдение гостов- как-бы второстепеное. Для этой темы, естественно.

НЕ согласен. Блоки выкладываются. Говорится, что "пользуйтесь"... Поэтому формально- да, критика этих блоков вроде неуместна, но- зри в корень. Пользоваться ими невозможно. Вот и все. ТОлку-то делать динамические блоки, если и нормальные-то блоки люди не умеют делать.

Про Америку. Стандартизация всегда идет на пользу- см. Майкрософт. У американцев не сложилось со стандартами в проектировании- ну и Бог с ними. Нам повезло в этом плане больше- стандарты есть. Вот и не надо их выкидывать. Тем более- просто из-за безграмотности. Не так уж сложно привести чертежи к ЕСКД. Надо поддерживать и сохранять школу.

[Piton]

Специально для maestro. Вот пример выполнненого мной чертежа, (дин блок тока разрез и вообще чертеж не в тему)
Это не образец для подражания и для критики, хотя не воспрещается
:wink:
[ATTACH]1139148250.dwg[/ATTACH]

[maestro]

Piton

Ладно.. За ЕСКД тема общения временно отменяется потому как объекта нет

У вас всегда арм. позиция подписывается со всеми атрибутами? НУ, там, диаметр тут же, длина? Мы так не делаем- сложно. Хотя строителям, я думаю, удобно... Шрифт тоже принципиально не можешь поменять? Толщины делаешь с помощью цветового профиля?

Самый главный объективный минус, имхо- это черчение в плоскости модели. Это очень плохо. Все остальное... Ну... Ладно.. Нету там у вас ЕСКД и не от тебя это зависит- ладно... Это у вас такой общий на всех корпоративный стиль? Смотри сам не привыкни к такой порнографии. Когда такое заставляют делать- еще полбеды. Главное самому этим не пропитаться... Мне кажется, что зная Акад, можно за вечер наваяфть себе нормальные блоки и стили и юзать, как когда-то я и сделал. Еси не на работе, то хоть дома...

[Piton]

2 maestro
у вас всегда арм. позиция подписывается со всеми атрибутами? НУ, там, диаметр тут же, длина? Мы так не делаем- сложно. Хотя строителям, я думаю, удобно..
Дело в том что начальство ездит на объекты и меня иногда берет - такая форма очень удобно на стройке. А по поводу сложности могу научить
Стилем пропитался до глубины души.
Шрифты и цвет - корпоративный стиль
В модели- ну да, (лучше, чем в pdf )
Стили созданы у меня, но у коллег свои (суть одинакова)

[maestro]

Piton

Дело в том что начальство ездит на объекты и меня иногда берет - такая форма очень удобно на стройке.

Аналогично. Но как-то пока хватает простой подписи позиции

А по поводу сложности могу научить

Т.е. делаешь не ручками эти надписи?

В модели- ну да, (лучше, чем в pdf )

НЕ понял. Просьба расшифровать. PDF для меня- это тема отдельной долгой истории

Стили созданы у меня, но у коллег свои (суть одинакова)

Тю... А единый- слабо?

[pyatifan]

Прочитал все посты...здорово, что сюда такие люди водятся, ато варятся все в собственном соку от этого и получается такая самодеятельность. Я помнится выкладывал, свои блоки, потом стыдно стало. Сейчас исправил, по части автокада блоки двутавра замечательны тем, что если отменить в них запись Value Set>List на None, то блоки становятся универсальными. А вот квадратный профиль и сигмы - увы (это издержки параметризации). Лучше вообще убрать маркеры, кроме Lookup grip (я оставил для наглядности, т. е. дать панять что сделан без Visibilty States).
[ATTACH]1139170870.dwg[/ATTACH]

[maestro]

pyatifan

Блоки сам делал? Круто, ядрен-батон... Я до такого уровня не дошел.. У меня была мечта- сделать арматурный гнутый хомут общего вида в виде динамического блока... Но не смог, честно говоря... Старею, наверное... А ты металист, судя по блокам?

[Sleekka]

Подскажите пожалуйста, как в текст вытянуть значение атрибута, при помощи поля?
2dem
почему-то при попытки изменить твою сетку динамическими ручками, получается след:
Опорный объект содержит объекты-заместители.
Не удается изменить настраиваемые свойства.
Что это такое?

[pyatifan]

Своеобразный способ цитаты...
maestro

Я скорее программист, чем металлист. Я заканчиваю радиофак, а работаю по совместительству...может поэтому мне проще, а вообще прост людям усидчивости иногда не хвататет (спасибо за лесть). Занимаюсь металлоконструкциями.
Я вот думаю иногда не стоит перегибать палку и выжимать до последнего, есть всётаки граница неэффективности (я про "Динамические блоки. Для КМД" в чертежах).
С твоим постом 31 полностью согласен, но акад это очень гибкая штука и каждый гнёт как может...ёпт

Sleekka

ниже прикрепляю пример применения блоков со спецификацией (и полями...все госты там к чёртям...) . А атрибут в текст заносится с помощью поля так:
-бузни 2 раза по ячейке в таблице>в появившемся окне "Text Formatting" жми значёк Insert Field,
-раскроется окно Field; там в поле "Field names" выбери "Object"
-в верхней строчке появится поле Oject type, жми на кнопку рядом с ним и выбирай блок; после выбора, ниже в поле свойств, появится вся фигня, которая тебе нужна в спецификации.

Вроде всё пережевал, глотай сам. [/b]
[ATTACH]1139173992.zip[/ATTACH]

[maestro]

pyatifan

а вообще прост людям усидчивости иногда не хвататет (спасибо за лесть).

Часто еще и времени. Пока был помоложе и обязанностей меньше было- сам все делал и придумывал. А теперь иной раз после работы не то, что думать- есть не хочется...

Я вот думаю иногда не стоит перегибать палку и выжимать до последнего, есть всётаки граница неэффективности (я про "Динамические блоки. Для КМД" в чертежах).

Эт-то точно... Поэтому я принципиально люблю полуавтоматы. Т.е. стараюсь решать задачу не методом супер-пупер одной кнопки, а в 2-3 шага стандартными средствами Акад с минимальными включениями дополнительного кода.

С твоим постом 31 полностью согласен, но акад это очень гибкая штука и каждый гнёт как может...ёпт

Или как иво гнут. Меня в свое время гнули не по-децки и заставили добиться того, чтобы чертежи по ЕСКД были. Если бы не мой первый рук. гр- кто знает, может и я бы такой дурью, как ЕСКД не страдал...

А как ты насчет помочь несчастному железобетонщику наваять универсальный блок хомута? Интересует вопрос и просто ответов на вопросы и скоко денег возьмешь за готовый. Давай в мыло, если разговор дальше интересен.

[Aragorn]

Динамическими блоками пользоваться - удобно. Я правда свои не делаю, а в основном пользуюсь плодами трудов других авторов, да они вроде и не против этого, наоборот им даже радостно от этого. Сам же пользуюсь больше СПДС для оформления чертежей.
А вообще я считаю, что ЕСКД - это хорошая и удобная вещь. Она сразу помогает решить множество споров по оформлению. Куда проще - посмотрел как правильно и сделал так как надо, чем придумывать и спорить, как лучше, а как хуже. Да и начальство против ЕСКД - не попрет. Все таки - ГОСТ.
Кстати, может немножко не в тему, посмотрел чертежи Питона - то же далеко от совершенства. Размерные линии не доведены до объекта, запятые вместо точек, кстати засечки по ГОСТу должны быть жирные, сечения - то же не по ГОСТу, это только при первом взгляде.
Кстати, не много не в тему, но почему у арматуры фундаментов защитный слой 40 мм, вроде бетонной подготовки нет. ТОгда должен быть 70. ТО же самое в стенах. Если стены соприкасаются с грунтом, то кажется также нужно соблюсти защитный слой 70 мм, или я не прав?

[maestro]

Aragorn

Я вам приведу небольшую цитатку из моей любимой книги:

Есть масса примеров, подсказанных другими искусствами и ремеслами, которые подводят к мнению, что дисциплина идет на пользу. Действительно, афоризм художника гласит, что "форма освобождает". Самые ужасны строения - это те, бюджет которых был слишком велик для поставленных целей. Творческую активность Баха едва ли могла подавлять еженедельная необходимость изготавливать кантату определенного вида. Я уверен, что архитектура компьютера Stretch стала бы лучше, если бы на нее наложили более жесткие ограничения; так, ограничения, наложенные бюджетом на System/360 Model 30, по моему мнению, принесли лишь пользу архитектуре Model 75. Аналогично, я считаю, что получение архитектуры извне усиливает, а не подавляет творческую активность группы исполнителей. Они сразу сосредоточиваются на той части задачи, которой никто не занимался, и в результате изобретательность бьет ключом. В не ограничиваемой группе большая часть обдумывания и обсуждения посвящена архитектурным решениям в ущерб реализации. Этот многократно наблюдавшийся мной эффект подтвердил Р. У. Конвей (R. W. Conway), чья группа разработала в Корнельском университете компилятор PL/C для языка PL/I. Он говорит: "В конечном итоге мы решили реализовать язык без изменений и усовершенствований, поскольку обсуждение языка отняло бы у нас все силы."

Фредерик П.Брукс. Мифический человеко-месяц или как создатся программные системы
гл.4 "Глава 4. Аристократия, демократия и системное проектирование"

[asys]

Давно меня не было
>Sleekka

Почему у тебя в блоке с линией разреза, цифра 1 залита каким-то серым цветом?

Не каким-то серым, это поле (Field) которое отслеживает изменения на другой стороне блока.
>maestro

Когда чертят дедушки и бабушки(чего с них, докомпьютерных взять-то???), то можно понять примитивизм, как у Asysа

Я не врубился, у меня примитивизм? По поводу ЕСКД, все мои отметки, стрелки, оси сделаны согласно ГОСТа на оформление рабочей документации. Настолько близко насколько это возможно в цифровом варианте. И зачастую именно молодые инженеры более неграмотны в области ЕСКД и правил оформления документации, чем бабушки и дедушки.

[maestro]

Asys

Я не врубился, у меня примитивизм?

НЕ обижайся- да. Имеется в виду не "динамичность", а внешний вид.

По поводу ЕСКД, все мои отметки, стрелки, оси сделаны согласно ГОСТа на оформление рабочей документации.

Не совсем. Возьмите хорошую книгу по строительному черчению. Можно Русскевича. Открываете и сравниваете. Отличий много.

Настолько близко насколько это возможно в цифровом варианте.

Можно и нужно ближе.

И зачастую именно молодые инженеры более неграмотны в области ЕСКД и правил оформления документации, чем бабушки и дедушки.

Речь идет о том, что неопытному пользователю Автокада трудно добиться от него послушания- как неопытному наезднику трудно добиться повиновения от коня. Те пользователи, которые начинают изучать Автокад в очень зрелом возрасте, да самостоятельно, да с большим стажем ручного черчения- им трудно и это видно. Но молодые специалисты должны научиться заставлять автокад делать именно так, как надо, а не так, как получилось. Поэтому оценивая саму "динамиченость" блоков, можно поставить нормальные оценки, то начертание, пропорции, размеры, шрифты этих блоков- вызывают серьезные нарекания. Тщательнее надо. Вначале нарисуйте красивый блок, во всех мелочах, а потом делайте его динамическим.

[asys]

>maestro
Понятно Я руководствовался книгой "Строительное черчение" Будасова, Каминского. Что интересно при единых стандартах по всей стране народ умудряется видоизменять их на свой лад. У нас в конторе при работе с одной книгой есть отличия. Не исключение из этого ни я, ни вы, ни все остальные форумчане. Ровно как на каждой новой работе где я был при производстве одного продукта (проекта) по одним стандартам получается разности. А у экспертизы вообще свои не доягаемые для простых инженеров, проектировщиков, архитекторов

[Aragorn]

Так давайте проведем конкурс на самый лучший чертеж. Например - фундамент под коттедж какой-нибудь стандартный. Основное правило - следование правилам ЕСКД. Победителю - приз какой-нибудь.

[Aragorn]

Я вам приведу небольшую цитатку из моей любимой книги: Цитата: Есть масса примеров, подсказанных другими искусствами и ремеслами, которые подводят к мнению, что дисциплина идет на пользу. Действительно, афоризм художника гласит, что "форма освобождает". Самые ужасны строения - это те, бюджет которых был слишком велик для поставленных целей. Творческую активность Баха едва ли могла подавлять еженедельная необходимость изготавливать кантату определенного вида. Я уверен, что архитектура компьютера Stretch стала бы лучше, если бы на нее наложили более жесткие ограничения; так, ограничения, наложенные бюджетом на System/360 Model 30, по моему мнению, принесли лишь пользу архитектуре Model 75.

И т.п.
Что я могу сказать. Есть Карнеги - есть Анти-Карнеги. Есть Ад - есть РАй. также может есть и Брукс и Анти-брукс. Отличие в том, что все люди думают по-разному, а некоторые выкладывают свои мысли на бумаге, и считают достойным прочтения. НО это, как и то - к данной теме не совсем относится, это флуд. Так что уберите. Хотя в данной теме много не по теме...

[maestro]

Aragorn

Так давайте проведем конкурс на самый лучший чертеж

Поправочка- серийный, т.е. с минимальными доработками. Вылизывать- неинтересно. Это показуха. Если автор чертежа ручками будет вычищать размерчики- это не показатель победы.

Например - фундамент под коттедж какой-нибудь стандартный.

Ого... Де ж я тебе такое возьму?

Основное правило - следование правилам ЕСКД.

Ну мы же профессионалы! Давайте просто письками померяемся Просто сама такая постановка.. Это будут бессмысленные прения, скорее всего... Хотя.. можно попробовать. Формат такой- в течении недели формируем список участников. Потом устраиваем опрос и голосуют все. Просто- свой голос за кого-то можно отдать. Никакой критики и поножовщины. Через 2 недели останавливаем голосование, тему закрываем, смотрим что получилось. Идеть? Да.. И еще- на конкурс принимать не только dwg, но и pdf или dwf к каждому в обязательном порядке, т.е. чтобы можно было быстро получить распечатку и оценить полноценно. А иначе будут косяки- шрифт там не тот, профиля нет... Линии не те..

Победителю - приз какой-нибудь.

Угу Персональная страничка в даунлоаде

также может есть и Брукс и Анти-брукс.

Анти-Брукса нету. А его тезисы стали законами в проектном менеджементе. Рекомендую прочить книженцию.

Так что уберите.

Зачем? Есть модератор. Мы как-то переместились от лдинамических блоков в сторону ЕСКД и это уже флуд, как вы заметили. А в диалоге про стандарты этот кусок- самое то... Или не согласны, что форма освобождает?

Asys

Понятно Я руководствовался книгой "Строительное черчение" Будасова, Каминского. Что интересно при единых стандартах по всей стране народ умудряется видоизменять их на свой лад.

Ну... просто у меня глаз за годы использования блоков моих примелькался. Рекомендую способ, которым когда-то пользовался я. Печатаете ваш типовой блок на бумаге и ложите рядом с таким же символом в книженции. Или вообще- через калечку. И смотрите. Пока не удастся повторить 1 в 1- вылизываете.

У нас в конторе при работе с одной книгой есть отличия. Не исключение из этого ни я, ни вы, ни все остальные форумчане.

Вот уж не думал, что я такой уникум. Но со мной не так. В моей конторе один шаблон- мой. И у всех все одинаково выглядит. И так было всегда. Конторы менялись, шаблон- тоже, но всегда был единым.

Ровно как на каждой новой работе где я был при производстве одного продукта (проекта) по одним стандартам получается разности.

Это бывает. Потому-то и нужна единообразность.

[asys]

Вот к СТП и пришли :wink: