| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как быстро найти причину "подмеса" холодной воды в стояк с горячей?

Как быстро найти причину "подмеса" холодной воды в стояк с горячей?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2011, 17:09
Как быстро найти причину "подмеса" холодной воды в стояк с горячей?
Botan
 
непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471

Основная суть проблемы в теме.
Имеется подьезд с 4 мя квартирами на площадке. На одном стояке явно происходит подмес холодной воды в горячую. Как найти источник проблемы????
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Просмотров: 85339
 
Непрочитано 17.07.2015, 13:07
#21
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


У меня клапаны хорошие стоят.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 14:53
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Достаточно 1 клапана на холодную воду.
Замена катриджа вряд ли что даст - я ещё не встречал абсолютно сбалансированного.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Можно сменить лейку душа с большим диаметром отверстий.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 15:17
#23
Niderman

инженер-конструктор КМ
 
Регистрация: 02.07.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


Спасибо. Понял, что без клапана никуда. Буду думать, как его всунуть в готовую систему меньшими силами
Niderman вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 16:13
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,449


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Niderman, факт. У меня вечером бывает до 8атм горячая и только 4-5 атм холодная. Бесит. Писал заяву в ТСЖ - ответили, мол вызывайте сантехника =)
Да ладно, чего сказки-то рассказывать. Как эти "8 атм" определены, на глазок? В водопроводе вообще максимум до 6, а если больше, то на зоны делится.

Обратные клапана, конечно надо. В современные счетчики они просто встроены - махонькая пластмассовая фитюлька, вообще не занимающая места на трубе. А счетчики все равно менять.

Но перетока можно избежать (не при сказочных перепадах в несколько атмосфер) элементарно просто. Если он возникает периодически, то это из-за того, что засорена сеточка аэратора. И сетка душа.
Он создает повышенное сопротивление и влияет на смешение в современных однорычажных смесителях. Смените или прочистите аэратор и переток исчезает. Но временно, до следующего засорения.

При большой постоянной разнице давлений в можно просто поставить шайбу, сделанную из монеты. Отверстие примерно 3 мм. Вставить в подходящее место (муфту) перед смесителем.

И есть ещё старинные смесители "елочка" у которых давно известная неисправность - свищ в перегородке, разделяющей потоки холодной и горячей воды. Вот от такого смесителя может быть переток по всему стояку. Тогда и обратный клапан не спасет, т.к. смешанная вода будет поступать из-за соседа-алкаша. Такие "елочки" надо менять однозначно. Или соседа.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 17:00
#25
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ShaggyDoc, может сами приедете и проверите? Это сейчас. Ночью на горячем стрелка направлена вертикально вниз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0001.jpg
Просмотров: 495
Размер:	128.9 Кб
ID:	153567  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0002.jpg
Просмотров: 396
Размер:	101.6 Кб
ID:	153568  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 21:34
#26
Niderman

инженер-конструктор КМ
 
Регистрация: 02.07.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но перетока можно избежать (не при сказочных перепадах в несколько атмосфер) элементарно просто. Если он возникает периодически, то это из-за того, что засорена сеточка . И сетка душа.
Он создает повышенное сопротивление и влияет на смешение в современных однорычажных смесителях. Смените или прочистите аэратор и переток исчезает. Но временно, до следующего засорения.
С сеткой аэратора у меня все в порядке, только заменил гусак. Сетку душа вообще убираю, но ничего не меняется.
А если я вместо шарового смесителя поставлю смеситель с двумя вентилями, это не решит проблему с "подмесом"?
Niderman вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2015, 05:20
#27
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,449


Цитата:
Сообщение от Niderman Посмотреть сообщение
С сеткой аэратора у меня все в порядке, только заменил гусак. Сетку душа вообще убираю, но ничего не меняется.
А если я вместо шарового смесителя поставлю смеситель с двумя вентилями, это не решит проблему с "подмесом"?
Проблему не решит, добавит другие. Вентильной головкой с прокладкой можно регулировать напор в более широком диапазоне. Но все равно вручную. Но при это придется снова возвращаться к заменам прокладок. Головка с "керамикой" по сути регулирует так же, как шаровой смеситель - изменением сечения прохода. Радикально всё это не улучшит, а неудобство больше.

Надо ставить обратные клапаны.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2015, 07:45
#28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Цитата:
Сообщение от Niderman Посмотреть сообщение
А если я вместо шарового смесителя поставлю смеситель с двумя вентилями, это не решит проблему с "подмесом"?
Решит. Подмес возникает в шаровых смесителях.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Но обратный клапан будет дешевле.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 13:52
#29
Niderman

инженер-конструктор КМ
 
Регистрация: 02.07.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Решит. Подмес возникает в шаровых смесителях.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Но обратный клапан будет дешевле.
Обратный клапан ставить проблематично, т.к. система уже собрана.
А если смеситель с двумя вентилями, то есть разница какой (с резиновыми прокладками или с керамикой)?
Нужно избежать подмеса именно во время работы душа, когда сопротивление увеличивается
Niderman вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 15:13
#30
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 740


может, это... наоборот... термосмеситель поставить и не надо ручку крутить в лишний раз
freese вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 08:51
#31
Niderman

инженер-конструктор КМ
 
Регистрация: 02.07.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


Вчера разговаривал с председателем ТСЖ, узнал что проблема "подмеса" во всем доме. Дом "хрущевка". Давление холодной воды на вводе 2,5 атмосфер, а горячей 6. Задумались о приобретении насоса для всего дома (80 квартир). Подскажите, до скольки атмосфер нужно поднять давление холодной воды, что бы подмес исчез? И какой насос лучше поставить? Заранее спасибо
Niderman вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 10:23
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,449


Если давление 2.5 достаточно для верхних этажей этого конкретного дома, то насос не нужен. Проще снять избыточное давление ГВС на всем вводе. Хотя бы просто задвижкой. Можно заменой насоса (если он в доме), можно частотником (дорого). Можно на вводе ГВС установить регулятор давления "после себя". 6 атмосфер - предельное давление водопровода по нормам. Если оно такое, то запросто может быть и превышено. А тогда возможны аварии - элементарные "срывы" арматуры или даже порывы изношенных труб это часто происходит даже при относительно низких напорах. А уж если это произойдет из-за того, что кто-то поднял давление, то этому "кому-то" грозит и возмещение материального ущерба от заливов.

Обычно давление в ГВС больше из-за неграмотного решения - установки повысительного насоса на ГВС уже после водопроводного. Разница-то в требуемом напоре небольшая - только сопротивление водонагревателя. И правильное решение - использование единого насоса и для ХВС, и для ГВС, и для циркуляции. Но "секрет" правильных решений за последние годы утерян.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 11:48
#33
Niderman

инженер-конструктор КМ
 
Регистрация: 02.07.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


При давлении 2,5 атмосфер холодная вода конечно течёт, но не сильно. И если снизить и давление горячей до 2,5, то душ принимать будет очень некомфортно.
На горячей воде у нас никаких насосов нет, так подает город. А если мы поставим насос только на холодную воду, это как то может навредить разводке в доме?

Может стоит установить при входе в дом вентиль на горячую и им ослабить давление, скажем до 4 атмосфер и одновременно поставить насос на холодную и поднять её тоже до 4 атмосфер?
Niderman вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 12:22
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,449


Цитата:
Сообщение от Niderman Посмотреть сообщение
При давлении 2,5 атмосфер холодная вода конечно течёт, но не сильно. И если снизить и давление горячей до 2,5, то душ принимать будет очень некомфортно.
На горячей воде у нас никаких насосов нет, так подает город. А если мы поставим насос только на холодную воду, это как то может навредить разводке в доме?

Может стоит установить при входе в дом вентиль на горячую и им ослабить давление, скажем до 4 атмосфер и одновременно поставить насос на холодную и поднять её тоже до 4 атмосфер?
"Город" - понятие абстрактное. Скорее всего это насосы в ближайшем ЦТП. Ставить свои насосы на ХВ надо с умом, т.е. чтобы не порвать систему. Но надо учитывать, что насос в вашем доме будет "сосать" из общей сети. Повышая давление у вас, он снизит давление в соседних домах. И тогда неприятности с подмесом покажутся мелочью. Так и происходит когда вблизи 5-этажек появляется "высотка" с насосами.

В любом случае такие вопросы надо решать в виде маленького проекта с четким знанием местных условий. Согласовывая установку насоса с водоканалом. Но не забывать про самое простое - установку шайбочек в квартирах с подмесом. А также обратных клапанов - эту мелочь можно поставить всегда.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 12:38
#35
Niderman

инженер-конструктор КМ
 
Регистрация: 02.07.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


ShaggyDoc, спасибо.
Только не понял, о каких шайбочках речь.
Niderman вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 15:07
#36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,449


Цитата:
Сообщение от Niderman Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, спасибо.
Только не понял, о каких шайбочках речь.
Это металлический кружочек с отверстием. Можно сделать из монеты. Например 10 копеек (современных) идеально подходит для Ду 15, т.к. входит внутрь "мамы" (муфты) и упирается в торец "папы" (штуцер). Не возбраняется и использование монетарных долларов. Или даже гривен.

Отверстие примерно 3 мм. Просто подобрать, хотя и таблицы раньше были для диаметра отверстия в зависимости от гасимого напора. Можно рассчитать.

При прохождении потока через отверстие в нем теряется напор.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как быстро найти причину "подмеса" холодной воды в стояк с горячей?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полипропиленовые трубы для горячей воды, а какие они? eugenmax Водоснабжение и водоотведение 10 06.10.2011 23:30
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. Уралов Инженерные сети 20 30.03.2011 07:51
Давление горячей воды в подающих трубопроводах тепловых сетей Олег Анатольевич Отопление 6 23.10.2010 14:30