Методические материалы по разработке СТУ и СМИС, СМИК, СУКС
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Переподготовка на архитектора

Переподготовка на архитектора

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2020, 19:41 #1
Переподготовка на архитектора
Би би си
 
Регистрация: 07.10.2020
Сообщений: 0

Вообщем есть переподготовка на архитектора на базе спо или высшего образования. Сейчас учусь на техника строителя. Если пройду курс переподготовки, то какой из меня получится архитектор? И где я смогу работать?
Просмотров: 1559
 
Непрочитано 08.10.2020, 06:05
| 1 #2
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Би би си Посмотреть сообщение
то какой из меня получится архитектор?
ни какой, что б стать хорошим специалистом нужно время

Цитата:
Сообщение от Би би си Посмотреть сообщение
И где я смогу работать?
Там куда возьмут
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 06:40
1 | 1 #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,877


Даже когда в техникумах готовили по специальности техник-архитектор, перспектив у этих, в общем-то толковых ребят не было никаких.

В проектных институтах такие архитекторы использовались разве что для натягивания ватмана на планшеты, да отмывки фасадов (это они умели хорошо). Сейчас и это не требуется.

Стать полноценными архитекторами с ВО уже не могли - их обучали только на очных отделениях, а бросить работу - остаться без денег. Проектировать самостоятельно не могли - в отличие от ПГС их натаскивали на "рисую-тушую".

Ну а никакие "курсы" стать архитектором не помогут. Если они и есть, то это способ отъема денег у лохов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 06:40
#4
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 436
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Что специфического нужно знать архитектору? (рядовому современному)
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 08:06
#5
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,320


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Что специфического нужно знать архитектору? (рядовому современному)
меня когда-то давно спросили - умею ли делать рабочку? не умел после вуза, на работу взяли, постепенно научился, и рабочка рабочке рознь по разным конструктивам зданий
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 08:57
| 1 #6
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,698
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Би би си Посмотреть сообщение
Если пройду курс переподготовки, то какой из меня получится архитектор?
Если изучу нотную грамоту, какой из меня получится композитор?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 13:05
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,512


Если можешь сделать копию какой нибудь простенькой картины эпохи возрождения, то вполне можешь стать архитектором.
Или, в крайнем случае, нарисовать с натуры готическое здание.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 08.10.2020, 13:31
#8
DS1974

архитектура девеломпент интерьер
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 455
<phrase 1=


0. далее рассматриваем "идеального архитектора"
1. прежде всего, это структура мышления и восприятия окружающего пространства - в комплексе. Цель - организация и компенсация его недостатков, выявление преимуществ. Везде, в том числе в рамках решаемой задачи
2. прямо подсознательное чутье на диссонанс, диспропорции пространства, формы, цвета, фактур, текстур
3. способность объяснить и показать, что не так, и как сделать "как правильно". При этом жизненно необходимо понимание, что все решается совместно - форма с технологией, энергией, производством работ
4. знание истории архитектуры, стилей, декоров, ордеров - это всего лишь подспорье, оно не определяет уровень. Основное - правильно мыслящая голова
5. правильно организованное архитектурное обучение этому всему способствует
6. в силу специфики, это обучение может быть как правило очным (дневным или вечерним)
7. в РФ с правильным обучением есть сложности, как правило в архитектурных вузах уклон на внешний эффект подачи, в ущерб реальным задачам и вопросам
8. очень многое зависит от преподавателей, нужны практикующие архитекторы и инженеры, могущие "на пальцах" раскрыть все реальные взаимосвязи в профессии. Таких в вузах немного
9. ищите вузы с вечерним отделением по архитектуре (в МАРХИ такое было раньше), копите деньги, готовьтесь к прохождению полной программы (лет 6 было в последний раз), потому как почти все предметы не зачтутся
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 13:38
#9
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 238


Интересная трансформация зодчего или главного строителя (буквальный перевод) вот в такое - "Профессия архитектора является творческой и считается свободной, то есть архитектор в своей деятельности независим и руководствуется только своими внутренними представлениями о красоте" (премудрости Вики...).
Бим вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 14:58
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,877


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
0. далее рассматриваем "идеального архитектора"
1. прежде всего, это структура мышления и восприятия окружающего пространства - в комплексе. Цель - организация и компенсация его недостатков, выявление преимуществ. Везде, в том числе в рамках решаемой задачи
2. прямо подсознательное чутье на диссонанс, диспропорции пространства, формы, цвета, фактур, текстур
3. способность объяснить и показать, что не так, и как сделать "как правильно". При этом жизненно необходимо понимание, что все решается совместно - форма с технологией, энергией, производством работ
4. знание истории архитектуры, стилей, декоров, ордеров - это всего лишь подспорье, оно не определяет уровень. Основное - правильно мыслящая голова
Всему этому обучали в техникумах при подготовке техников-архитекторов. Это все также описано в прекрасной научно-популярной книге известных архитекторов Гутнова и Глазычева "Мир архитектуры". Всего 350 стр, с иллюстрациями.

Это, конечно, должен знать каждый архитектор, в идеале - и строитель. Но этого совершенно недостаточно, чтобы работать архитектором-практиком и заниматься реальным проектированием.

Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Что специфического нужно знать архитектору? (рядовому современному)
Знать, что никто "рядовому современному" не поручит архитектурить какую-нибудь "елду винтом" на 100 (или даже на 10) этажей.

Но зато надо много знать нормативных документов, технологию всего проектирования и иметь навыки решения всяких вопросов. Каких? А примерно таких, которые затрагивают в своих постах уважаемые DJo Frey и Stierlitz.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2020, 05:38
| 1 #11
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,194


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
"Профессия архитектора является творческой и считается свободной, то есть архитектор в своей деятельности независим и руководствуется только своими внутренними представлениями о красоте"
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2020, 21:10
#12
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от Би би си Посмотреть сообщение
Вообщем есть переподготовка на архитектора на базе спо или высшего образования. Сейчас учусь на техника строителя. Если пройду курс переподготовки, то какой из меня получится архитектор? И где я смогу работать?
Проще ответить, кем вы НЕ сможете работать. Для начала нужно понимать, что юрлицу нет никаких проблем выдумать любую должность и нанять на неё человека. Для компаний это своего рода монетизация и если можно выплачивать человеку часть жалования в виде формулировки «вице-блаблабла», то почему нет? Если некто загорелся быть архитектором, то на рынке труда он с некоторой вероятностью найдёт предложение и без требований к образованию. Ничего личного, просто ради научной полноты ответа: «В России в настоящее время условия и порядок получения статуса архитектора законодательно не урегулированы» (из концепции закона «Об архитектуре» версия 3 от Союза архитекторов). Это значит, что у нас кто угодно может называть себя архитектором. За что, товарищи кивают, в ряде приличных стран предусмотрена уголовная статья… Как по мне, это вопрос спорный: творческий компонент профессии ограничивать нелепо (это как запрещать рисовать без худграфа или писать без литфака) и уж если кивать на Запад, то под «архитектором» там наверняка подразумевается «специалист по организации архитектурно-строительного проектирования», с которым у нас как раз будет полная корреляция. Тем не менее, со стороны профессионального сообщества такое давление есть (впрочем, любое профессиональное сообщество в конечном счёте стремится чтобы «было как у нотариусов» и это нормально), поэтому вероятность исхода при котором инженера лишат права заниматься архитектурой не равна нулю.

Возвращаясь к вашему вопросу: проектные организации являются членами СРО, следовательно, обязаны проводить аттестацию своих сотрудников-специалистов. Это в свою очередь обязывает формировать штат в соответствии с профстандартами. С переподготовкой на базе среднего образования вы можете быть наняты «Техником-архитектором» или «Младшим архитектором» с перспективой повышения до «Архитектора» по мере накопления стажа. Но на этом формальный рост будет закончен — без профессионального в/о дальнейшее движение будет невозможно. Но хуже этого, на мой взгляд, невозможность попасть в национальный реестр специалистов (есть разъяснение НОПРИЗ, вопрос №4), т.к. согласно п. 7 ст. 60 ФЗ от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» диплом о профессиональной переподготовке не является документом о высшем образовании. Фактически это исключает возможность в будущем отколоться в собственную фирму и отправиться в самостоятельное плавание.

Это всё, конечно, важно, но на начальном этапе у вас сейчас классический замкнутый круг: без опыта нет нормальной работы, а без нормальной работы нет опыта. Найти возможность разорвать его сейчас важнее всего. Если есть возможность учиться — получайте академическое образование. Если нет, ищите максимально крутую команду и вливайтесь в неё хоть волонтёром. Необходимый 10-летний стаж будет накапливаться с первого дня работы. У вас будет 4 года чтобы понять, ваше ли это вообще. Затем будет 6 лет, чтобы получить заочно высшее строительное образование. И тогда вкупе с переподготовкой по направлению архитектура вы сможете стать ГАПом в собственной компании ещё до того, как вам исполнится 30 лет — на пару лет раньше тех, кто поступал в вузы после школы.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2020, 05:30
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,877


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
(из концепции закона «Об архитектуре» версия 3 от Союза архитекторов)
Эту "концепцию" нового варианта Закона об архитектурной деятельности (прежний они же и сочиняли) придумали Мэтры, понявшие, что они остались без денежной кормушки, и без реальной власти.

Все положения этого нового варианта направлены на то, чтобы они потом смогли рулить денежными потоками, сейчас контролируемыми чиновниками разных уровней. Хоть это скрывается за "совершенствованием архитектурного облика".

Никогда такой закон не примут, а если примут, он не будет исполняться. О предлагаемом порядке назначения главных архитекторов областей, городов и муниципальных образований даже говорить смешно.

И слово "архитектор" как есть, так и останется всего лишь названием должности в штатных расписаниях.

Мужики опоздали, деньги и власть уже поделены давно...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2020, 13:00
#14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,563


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В проектных институтах такие архитекторы использовались разве что для натягивания ватмана на планшеты, да отмывки фасадов
Техники архитекторы в чертили рабочку в полном объеме, включая то, что сейчас называют кладочными планами.
Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
0. далее рассматриваем "идеального архитектора"
1.....
.......
10. Тонкости проектирования ограждающих конструкций, кровли, перегородок, подвесных потолков, заполнения проемов и пр. со знание основ строительной физики (теплотехнока, гидро- и пароизоляция и пр.)
11. Разработка рабочей документации.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2020, 14:43
#15
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,320


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
кнутый круг: без опыта нет нормальной работы, а без нормальной работы нет опыта.
у меня 9 лет ушло, не в впустую, но тем не менее
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2020, 13:09
#16
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
у меня 9 лет ушло, не в впустую, но тем не менее
А теперь вернемся на 9 лет назад. Представим, что дали Вам серьезный объект, пусть небольшой, ТЦ тысяч так 18000. И чтобы получил заказчик на выходе?
csp вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2020, 13:47
#17
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,320


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
А теперь вернемся на 9 лет назад. Представим, что дали Вам серьезный объект, пусть небольшой, ТЦ тысяч так 18000. И чтобы получил заказчик на выходе?
я бы без руководства опытного архитектора отказался, вплоть до увольнения. у меня тогда хватило бы соображаловки в такое не ввязываться

и стоило бы уволиться - в такой конторе молодым да начинающим делать нечего

так оно и было кстати - попадаешь в контору и через две недели прочухиваешь что одни халтурщики в прямом смысле, дальше по ситуации
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2020, 14:44
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,877


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Техники архитекторы в чертили рабочку в полном объеме, включая то, что сейчас называют кладочными планами.
Ну, так это техническая работа и есть. Что чертить - задавали им "старшие товарищи".

А вот многие смежники (ОВ, ВК и т.п.) с техникумом сразу делали всё, сначала под руководством, а потом и самостоятельно. И большинство сразу поступали на заочное и получали высшее образование. А вот архитекторов заочно не обучали. Хотя отдельные толковые ребята и сами потом работали, но это были исключения. Без "вышки" им роста не было.

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
я бы без руководства опытного архитектора отказался, вплоть до увольнения. у меня тогда хватило бы соображаловки в такое не ввязываться
Ну, это "тогда", а сейчас на любую работу идут и берутся делать "без ума, но с документом". А докУменты дают всякие "трехмесячные курсы", которые есть на что угодно.

Кстати, в СССР были такие вечерние "Университеты марксизма-ленинизма". Там в течение года пару раз в неделю ходили и слушали всякую лабуду. Потом получали Диплом об окончании университета. Как бы и "вышка" уже есть, в анкете можно писать.

Сейчас есть подобная сеть филиалов Академии государственной службы. Учат неплохо тому, что должны знать и уметь госслужащие "широкого профиля". Но с дипломом по "государственному и муниципальному управлению" охотно берут и туда, где нужны чисто специальные знания. Например, городские и областные архитектуры.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2020, 15:48
#19
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,320


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Вам серьезный объект, пусть небольшой
да на самом деле серьезность объекта от размера не зависит

по секрету, для архитектора большой-маленький - 99% случаев зависит от количества помещений
2..3 помещения несерьезный - легко разобраться

50х4 - уже сложнее, да еще с нетиповыми этажами

----- добавлено через ~2 мин. -----
хотя мне случалось проектировать маленькие и по размеру и по количеству помещений объекты но очень тяжелые, особенно реконструкция
да и в принципе реконструкция - сразу плюс к геморности
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Переподготовка на архитектора

Система Техэксперт
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Берут ли выпускников специальности ПГС на должность архитектора? Roksan Организация проектирования и оформление документации 23 26.01.2016 00:28
Совместная работа архитектора и конструктора в Autodesk Revit wetr Revit 27 22.01.2014 13:55
Образование архитектора Kidryashik Прочее. Архитектура и строительство 101 05.06.2011 11:17
Профессиональная переподготовка pomka Профессии и трудовые отношения 39 25.02.2011 17:31
Лицензия на проектирование- ее применение без архитектора. Skig Организация проектирования и оформление документации 19 10.03.2009 15:07