| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Можно ли назначить красные линии, имея только КПТ?

Можно ли назначить красные линии, имея только КПТ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2016, 16:41 #1
Можно ли назначить красные линии, имея только КПТ?
Modis
 
Липецк, Москва
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 535

Всем привет. Разбираюсь тут потихоньку с проектами планировки и межевания. И есть одна не слабая загвоздка - проекты мы делаем на линейные объекты: газопровод, водопровод, ЛЭП, дороги. Основная проблема состоит в сдаче этих проектов в отделы архитектуры (делаем для разных областей). Дело в том, что в этих самых отделах начинают сразу ссылаться на ст.42, 43 ГкРФ и не хотят даже пытаться понять, что для линейных объектов невозможно учесть всех этих пунктов, в виду их банального отсутствия или ненужности. И вот одной из таких проблем являются красные лини
Вопрос задам сразу на примере. Итак - есть проект на планировку и межевания для РЕКОНСТРУКЦИИ дороги в городе. Т.е. планировка там уже сложенная и дорога уже существует. Наш проект не приняли - нет красных линий. На наше "вы должны нам их предоставить, т.к. территория уже ранее спланирована" получаем ответ "у нас ничего нет, поэтому вы нам должны на чертежах показать красные линии. СУЩЕСТВУЮЩИЕ красные линии". Выхода нет - приходится делать.
И вот где самое интересное - из исходной документации мы имеем только топосъемку улицы и кадастровый план территории, выгруженный с Росреестра (ГКН)
Смотрим на КПТ (он уже "покрашен" согласно категориям земель):

Теперь читаем определение из РДС 30-201-98: 3.3 Красные линии — границы, отделяющие территории кварталов, микрорайонов и других элементов планировочной структуры от улиц, проездов и площадей в городских и сельских поселениях.
Ладно, там где есть земельные участки, образующие квартал, вроде можно нанести красные линии. Предполагаю, что выглядеть должно так:

Но вот что делать в тех местах, где земельные участки расположены достаточно сумбурно?

Синей линией я показал примерное расположение оси дороги

А представьте, что у нас КПТ какого-нибудь села или деревни? Там вообще обычно в чистом поле разбросаны участки и никакой улично-дорожной сети вовек не предполагалось!
И касаемо дорог - есть еще для меня неясная вещь - красные линии и постоянная полоса отвода должны совпадать?

Кстати, если прочитать определение из самого ГкРФ, то становится еще запутаннее:
11) красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты);
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

По этому определению получается, что КПТ (границы земельных участков) и красные линии - это одно и тоже

З.Ы. И еще вопросик насущный по теме, но не достойный отдельной темы: проект межевания - шифр ПМТ. Проект планировки территории - шифр ППТ. А как по шифрам вы разделяете ППТ "основную часть" и "материалы по обоснованию"?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 600
Размер:	653.7 Кб
ID:	175633  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 591
Размер:	598.4 Кб
ID:	175634  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.png
Просмотров: 599
Размер:	641.7 Кб
ID:	175635  

Просмотров: 3250
 
Непрочитано 04.09.2016, 18:17
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,425
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


В России конечно свои причуды поэтому мой опыт там может быть непригоден. Для улиц/дорог все просто, берется полный профиль дороги (проезжая часть, тротуары, зеленые насаждения, канавы, зоны для инжсетей итд.) и там видно где должна быть красная линия. То что застройка существующая не должно мешать назначению красных линий параллельно оси дороги.

С сетями сложнее, они имеют свойство пересекать участки застройки, дороги, водоемы, сельхозземли итд. Но тоже параллельно оси сети.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 10:47
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,423


Я так правильно понимаю, что как раз цель проекта планировки территории - назначение красных линий и раздача всем желающим ?
Проект планировки территории (из ст. 42 ГрК РФ)
Цитата:
Подготавливается для … … элементов планировочной структуры (например, для квартала)
Содержит:
чертёж (включающий красные линии, дороги, улицы, объекты инженерной и транспортной инфраструктур, проходы к водным объектам общего пользования, границы и характеристики зон планируемого размещения объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения, иных объектов капитального строительства);
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2016, 11:02
#4
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я так правильно понимаю, что как раз цель проекта планировки территории - назначение красных линий и раздача всем желающим ?
Нет, не правильно. Мы делаем ППТ на реконструкцию дороги, а не строительство новой. Территория имеет уже сложившуюся застройку и красные линии должны существовать и нам должны их выдать. Это если правильно. Если не правильно (в нашем случае) - с НАС трясут СУЩЕСТВУЮЩИЕ красные линии! Т.е. мы должны предположительно и верно их нанести
Modis вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 15:06
#5
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,425
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
с НАС трясут
Дальше по цепочке, Вы трясите тех кто должны Вам эти линии выдать (и пусть они говорят что не имеют, или все-таки местность без территориальной планировки, тогда существующих нет и Вы из назначайте, если права имейте).
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2016, 15:43
#6
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Дальше по цепочке, Вы трясите тех кто должны Вам эти линии выдать
так это они и должны их выдать
Modis вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 16:09
#7
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 844


Да назначьте вы их от фонаря))! Все равно отвечать не вам.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 16:24
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,423


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Мы делаем ППТ на реконструкцию дороги, а не строительство новой. Территория имеет уже сложившуюся застройку и красные линии должны существовать и нам должны их выдать.
ГрК
Цитата:
11) красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты) (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ;
Цитата:
Проект планировки территории (ППТ) — документ для определённой территории, устанавливающий зоны размещения существующих объектов и их параметры, а также зоны размещения объектов, строительство которых может быть разрешено.
В ППТ назначаются красные линии.
В ППТ могут использоваться старые красные линии.
Если их нет, то красные линии должен сделать автор ППТ.
Я так читаю термины.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2016, 15:07
#9
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Да назначьте вы их от фонаря))! Все равно отвечать не вам
Уже пришло замечание:
Обозначенные на чертеже красные линии имеют прерывистый контур, повторяют границы существующих земельных участков и не определяют планируемые параметры линейных объектов транспортной инфраструктуры, реконструкция которых является основной целью разработки документации по планировке территории
Вот вам и "от фонаря"...
Modis вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 18:40
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,423


Сталкивался со мнением профессионального архитектора градостроителя, автора ППТ, что красные линии отделяют не квартал от дороги. А дорогу от квартала.
Может быть вам это чем-то поможет. В своё время очень удивился.
Термину соответствует и то и то, просто стереотип про красные линии взрывается.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 20:04
#11
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,425
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А дорогу от квартала
Иногда разумные люди попадаются. Красными линиями отделяются земли для общественных нужд и строго согласно цели (дорога, газопровод итд.). И не только для линейных объектов.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 21:06
#12
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 844


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Уже пришло замечание:
Обозначенные на чертеже красные линии имеют прерывистый контур, повторяют границы существующих земельных участков и не определяют планируемые параметры линейных объектов транспортной инфраструктуры, реконструкция которых является основной целью разработки документации по планировке территории
Вот вам и "от фонаря"...
Ну вот они и сами почти определили эти линии вам)))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 05:54
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,965


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Иногда разумные люди попадаются.
Но редко. Автор темы справедливо возмущается. С красными линиями в большинстве городов полный бардак. Их должна поддерживать в актуальном состоянии Горархитектура. Причем в каком-то утвержденном официальным документом виде. Так, как сейчас это, наконец сделали с границами земельных участков.

Когда мы 20 лет назад делали ГИС для города, т.е. электронную карту, то первым делом подняли все материалы по красным линиям. И выяснилось, что фактически их нет. Была куча отдельных листов из разных проектов по новым микрорайонам. Причем по одному микрорайону могли быть разные варианты, а какой действующий - неизвестно. Хотя на красных линиях кормился специальный архитектор-чиновник.

По существующей застройке никаких КЛ вообще не было. Когда их стали пытаться нанести, выяснилось, что у двух "градостроителей" имеется 5 мнений, как их проводить. То ли прямыми, то ли по фасадам (которые сикось-накось). Так ничем и закончилось. И за 20 лет ничего не изменилось, только ещё хуже стало, потому что раньше хоть какие-то профессионалы этим занимались, а теперь вообще никого.

Кое-где все-таки ведется ИСОГД, но в большинстве городов её только забалтывают, вместо того, чтобы делать.

Так что ТС остается только посочувствовать. А практически надо делать так - взять и нарисовать у себя КЛ, так как себе удобно. И потом получить замечания и переделать, как им надо. Хоть вдоль, хоть поперек, хоть наискосок. Потому что в любой Горархитектуре ни одна собака не "бросит всё" и не будет КЛ сама устанавливать. Не барское это дело.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 08:55
#14
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 844


"есть проект на планировку и межевания для РЕКОНСТРУКЦИИ дороги в городе." Так у вас реконструкция? Не капремонт? Если первое-то однозначно идет расширение. Если второе-то никакие красные линии вам не нужны. В первом случае вы просто не имеете права назначать красные линии-с таким же успехом можно утверждать планировку городов. Надо где-то найти документ, что-то вроде для должностной инструкции, только для организации. Чем занимается и что входит в ее обязанности. И для вашей и для гор(обл)архитектуры. И потом- проект не пропускает экспертиза? У автодорожников (подрядчиков или местных проектировщиков) нет первоначального проекта? Хотя бы какого-нибудь генплана старого или еще какого нибудь документа?
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Можно ли назначить красные линии, имея только КПТ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто подскажет где можно скачать типовой проект на организацию связи по РРЛ (радиорелейный линии). kadir Инженерные сети 3 09.11.2011 12:19
Разметка линии блоком только по концам данной линии Neznayka AutoCAD 13 14.03.2011 01:45
ЖБ - Расчёт на внецетренное сжатие по СП. Арматуру можно брать только у гранией или дальше? Xander Железобетонные конструкции 7 06.02.2011 11:40
Фильтры ssget: Можно ли выбрать все линии с одинаковыми начальной и конечной точками gomer Программирование 5 13.09.2010 08:40
помечтаем? можно ли не имея опыта в проетировании и без чьей либо помощи и не работая самому сделать себя конструктором? richardo Профессии и трудовые отношения 62 08.01.2009 14:37